ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Космические путешествия » Помогите представить, каково это
Помогите представить, каково это
PeterRossДата: Четверг, 06.03.2014, 00:38 | Сообщение # 1
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Помогите представить, каково это - находиться на этих двух планетах. Я недостаточно хорошо разбираюсь в физике и химии, чтобы представить себе это во всей полноте.





Например, атмосферное давление 10 и 15 атмосфер - будет ли это как-то сковывать движение человека в жестком скафандре? Скорость звука, как я понимаю, будет намного выше, чем на Земле, и звук будет распространяться дальше.
Каков может быть химический состав атмосфер и коры этих планет? Достаточно ли правдоподобно будет взять химию Титана для второй планеты (азотная атмосфера, метановый океан, песок "из углеводородной пыли"(wikipedia), белые горы - водяной лед или метановые "ледники")? Возможны ли корабли, плавающие по жидкому метану?
Что касается первой планеты, то она, видимо, похожа на Марс, но вот что с её атмосферой?
brainstormДата: Четверг, 06.03.2014, 08:32 | Сообщение # 2
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата PeterRoss ()
атмосферное давление 10 и 15 атмосфер

разница между давлением первой и второй планет - 5 атмосфер, я правильно понял?
Цитата PeterRoss ()
будет ли это как-то сковывать движение человека

Да, будет, для сравнения, под водой на Земле через каждые 10 м глубины давление увеличивается на 1 атм, иными словами давление в 15 атмосфер Вы почувствуете на глубине 140 метров под водой biggrin
Цитата PeterRoss ()
Скорость звука, как я понимаю, будет намного выше, чем на Земле, и звук будет распространяться дальше

Да
Цитата PeterRoss ()
Каков может быть химический состав атмосфер и коры этих планет?

Любым, в зависимости от типа и размера планеты, а та же от звезды - родителя
Цитата PeterRoss ()
Достаточно ли правдоподобно будет взять химию Титана для второй планеты

я не астрофизик и не планетолог, но во Вселенной возможно многое biggrin
Цитата PeterRoss ()
Возможны ли корабли, плавающие по жидкому метану?

Жидкость она и на Титане жидкость, даже если это метан или расплавленный металл, будет корабль плавать или нет - зависит от водоизмещения
Цитата PeterRoss ()
Что касается первой планеты, то она, видимо, похожа на Марс

А с чего это вдруг?
SHWДата: Четверг, 06.03.2014, 09:57 | Сообщение # 3
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Человеки выдерживают до 10 атмосфер и без жёсткого скафандра. С обычным аквалангом можно погружаться на 90 метров, но обратно нужна длительная декомпрессия.

Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
PeterRossДата: Четверг, 06.03.2014, 10:22 | Сообщение # 4
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата brainstorm ()
разница между давлением первой и второй планет - 5 атмосфер, я правильно понял?


Совершенно верно. Это, кстати, видно из информации на скриншотах.

Цитата brainstorm ()
Да, будет, для сравнения, под водой на Земле через каждые 10 м глубины давление увеличивается на 1 атм, иными словами давление в 15 атмосфер Вы почувствуете на глубине 140 метров под водой biggrin


Цитата SHW ()
Человеки выдерживают до 10 атмосфер и без жёсткого скафандра. С обычным аквалангом можно погружаться на 90 метров, но обратно нужна длительная декомпрессия.


И именно поэтому я говорю о жестком скафандре - хочется сократить время на декомпрессию и не хочется ощущать при этом на себе давление. Я имел ввиду - будет ли давление в 10-15 атмосфер как-то затруднять мое движение?

Цитата brainstorm ()
Любым, в зависимости от типа и размера планеты, а та же от звезды - родителя


Вот именно эти зависимости меня и интересуют. Поэтому, кстати, я и сделал скриншоты с интерфейсом - там есть вся информация, которую можно узнать о планете из SE.

Цитата brainstorm ()
Цитата PeterRoss ()
Что касается первой планеты, то она, видимо, похожа на Марс

А с чего это вдруг?


Ну, это единственная известная мне реальная холодная пустыня unsure
brainstormДата: Четверг, 06.03.2014, 11:22 | Сообщение # 5
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата PeterRoss ()
Это, кстати, видно из информации на скриншотах.

Цитата PeterRoss ()
Поэтому, кстати, я и сделал скриншоты с интерфейсом

В Вашем сообщении нет скриншотов smile По крайней мере я их не вижу...

Добавлено (06.03.2014, 11:15)
---------------------------------------------

Цитата PeterRoss ()
Я имел ввиду - будет ли давление в 10-15 атмосфер как-то затруднять мое движение?

Да

Добавлено (06.03.2014, 11:22)
---------------------------------------------
Кстати в SE встречаются планеты с давлением в 1000 атм и более.

Сообщение отредактировал brainstorm - Четверг, 06.03.2014, 11:14
PeterRossДата: Четверг, 06.03.2014, 11:56 | Сообщение # 6
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата brainstorm ()
В Вашем сообщении нет скриншотов smile По крайней мере я их не вижу...


Что за черт? А если так:


Добавлено (06.03.2014, 11:56)
---------------------------------------------
Картинки в первом посте кто-нибудь кроме меня видит?

brainstormДата: Четверг, 06.03.2014, 12:37 | Сообщение # 7
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
PeterRoss, теперь все ок smile
AbdulДата: Пятница, 07.03.2014, 13:26 | Сообщение # 8
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Расплющит как консервную банку biggrin 2174 атм.
Одно дело газовый гигант, но другое планета земного типа. Возможно ли такое?
Прикрепления: 3881703.jpg(122Kb)


Сообщение отредактировал Abdul - Пятница, 07.03.2014, 13:45
brainstormДата: Пятница, 07.03.2014, 14:17 | Сообщение # 9
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
Abdul, чтобы удержать такую атмосферу, планета должна обладать просто огромным по величине магнитным полем... прямо как у газового гиганта. Рискну предположить, что изначально такая планета была намного больше, а после столкновения с каким то небесным телом - значительно похудела, оставив при себе железное ядро и, следовательно, магнитное поле... затем за дело взялись геологические процессы, в результате которых и была сформирована новая атмосфера. Хотя это так, чисто субъективный взгляд дилетанта... biggrin

Добавлено (07.03.2014, 14:17)
---------------------------------------------

Цитата Abdul ()
Расплющит как консервную банку

Кстати интересно, насколько сложные формы может принять жизнь на подобной планете...
SpaceEngineerДата: Пятница, 07.03.2014, 15:33 | Сообщение # 10
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Магнитное поле тут не при чём. Планета удерживает атмосферу в первую очередь своей гравитацией. Магнитное поле помогает маленьким планетам типа Земли и Марса. Оно всего лишь защищает экзосферу от дополнительного нагрева солнечным ветром.

brainstormДата: Пятница, 07.03.2014, 16:39 | Сообщение # 11
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
своей гравитацией

ёлки, я это и имел в виду biggrin но для удержания такой атмосферы гравитацией тоже ведь нужно массивное и сверхплотное ядро?
PeterRossДата: Суббота, 08.03.2014, 03:55 | Сообщение # 12
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Порывшись в Википедии и найдя уравнение вычисления плотности воздуха на основе уравнения Менделеева-Клапейрона, я посчитал, что плотность воздуха на одной из моих планет (Аврора/Барнарда 4) при температуре 197 К, давлении 15 атм и условии, что она состоит из углекислого газа, составляет 40 кг/м3, что в 33.5 раза больше плотности воздуха на Земле, но в 25 раз меньше плотности воды. Что-то мне кажется, что в жестком скафандре я слабо почувствую разницу между 1 атм и 15 атм внешнего давления.

А вот плотность атмосферы на планете, которую показал Abdul, в 2.6 раз больше плотности воды, если состав атмосферы идентичен земному воздуху, и в 4 раза больше плотности воды, если она состоит из СО2. Органическая одноклеточная жизнь, возможно, просто плавает в воздухе? biggrin

Кстати, на планете наблюдаются моря. Что это - сжиженная атмосфера, или вода? И как будет чувствовать себя вода под таким давлением?

Добавлено (08.03.2014, 03:55)
---------------------------------------------
Дальнейшее исследование Википедии (статья Triple Point в англоязычной вики - там диаграмма лучше) показало, что вода таки будет жидкой в этих условиях. Чтобы она стала твердой при 290 К давление надо увеличить еще раза в 4.

Вот что мне интересно. Я знаю, что плотность воды с давлением растет весьма незначительно, а вот плотность атмосферы у нас уже выше плотности воды в 2.6-4 раза. Не получилась ли здесь ситуация, когда плотность воздуха выше плотности воды? huh

RadsolarДата: Суббота, 08.03.2014, 06:09 | Сообщение # 13
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 17
Награды: 0
Статус: Offline
Здесь вода будет в виде пара.
PeterRossДата: Суббота, 08.03.2014, 06:34 | Сообщение # 14
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Radsolar ()
Здесь вода будет в виде пара.


Почему?
AbdulДата: Суббота, 08.03.2014, 12:51 | Сообщение # 15
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата brainstorm ()
Кстати интересно, насколько сложные формы может принять жизнь на подобной планете...

Рискну предположить, что на данной планете жизнь должна быть или одноклеточной или же организмы должны быть размерами с целый город, что на вряд ли.
Форум » SpaceEngine » Космические путешествия » Помогите представить, каково это
Страница 1 из 212»
Поиск:

>