ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 2 из 8«123478»
Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Терраформирование: собираем технологии
Терраформирование: собираем технологии
mythoДата: Четверг, 03.05.2012, 20:04 | Сообщение # 16
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
miros_0571, это все хорошо конечно, но в топике написано
Quote (SpaceEngineer)
о колонизации терраформировании Солнечной системы
. Вот на ней давайте и сконцентрируем усилия.
Все эти ссылки, что ты выложил - это все конечно круто, но лучше бы было, если бы ты их все вычитал и написал выжимку, самую соль - что нам всем стоит знать с точки зрения
Quote (SpaceEngineer)
колонизации .... Солнечной системы
из этих ссылок.
То же самое касается технологий. Если наткнулся на описание технологических процессов необходимых для терраформирования - кидай ссылки, но не просто ссылки. Напиши о чем речь, какой вывод. Ссылка служит подтверждением твоих слов. Поиском все пользоваться умеют - получается медвежья услуга.
Я не к тому, что бы тебя обидеть или как то тут рулить - мы все волонтеры))) можешь меня послать куда подальше (но только личкой - грубить на форуме нельзя)))
Просто я вот сейчас еще по ходу вычитываю форум по чуть чуть - очень не хватает описаний. В спорах иногда одна сторона в качестве аргумента кидает ссылку, которая связанна очень косвенно с предметом спора. Следишь за мыслью спорщиков, смотришь на ссылку, а там фига с маслом. Создается впечатление, что люди не читают, что пишут. Какой то сумбур.
Вот, а типы планет - есть такая статейка здесь - Классификация Планет. Если в дальнейшем конкретно этот spin-off разрастется до колонизации всей вселенной, эта информация очень пригодиться. Но опять таки желатьельно ее вычитать и написать выжимку.


AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.

Сообщение отредактировал mytho - Суббота, 26.05.2012, 00:47
GV_FiQstДата: Четверг, 03.05.2012, 20:15 | Сообщение # 17
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (mytho)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планеты_земной_групы - откройте ссылку и посмотрите. Удалите ее из своего сообщения. Она левая.


хаха=))) Спасибо за помощь miros_0571 =)))

Извиняюсь конечно, просто порадовало=))


AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit


Сообщение отредактировал GV_FiQst - Четверг, 03.05.2012, 20:18
mythoДата: Четверг, 03.05.2012, 20:42 | Сообщение # 18
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Тихо, тихо - Звездостроитель - не обижай Космолетчика!!! ))
Любое усилие приветствуется! Просто нам нужно научиться работать сообща. Мои замечания носят рекомендательный характер, я сам не раз откровенно тупил, тогда как miros_0571 лишь допустил легкую неосмотрительность.


AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
GV_FiQstДата: Четверг, 03.05.2012, 21:02 | Сообщение # 19
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
Итак mytho писал о Меркурии, я напишу о Венере.
Венера

Короткое описание:
Температура: 750К
Атмосфера: очень плотная, складается из серной к-ты (поправте если неправ)
Давление: огромное
Положение орбиты: довольно удачное - представлает границу зоны обитания
Масса: чуть меньше земной

Отсюда видно, что б терраформировать Венеру, надо понизить плотность атмосферы(до 85-90% плотности атмосферы Земли) и изменить ее состав. Как будем понижать плотность? Можно с помощю огромных кораблей насосами перекачивать атмосферу в бак и использовать эту серную к-ту у промышлености. Когда плотность планеты дойдет до нужной, надо подождать хотя бы 10 лет чтобы поверхность похолодела. Теперь можно строить фильтры на поверхности Венеры которые будут превращать серную к-ту в кислород.

Добавлено (03.05.2012, 21:02)
---------------------------------------------
Существует версия, что Венера когда-то была как Земля теперь, но случился некий катаклизм, и плотность атмосферы выросла, а сама планета начала вращатся вокруг своей оси в обратную сторону, а что это был за катаклизм?


AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
mythoДата: Пятница, 04.05.2012, 00:34 | Сообщение # 20
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (GV_FiQst)
складается из серной к-ты (поправте если неправ)

углекислый газ (кстати тот самый из-за которого якобы глобальное потепление)
И нашим российским товарищам может немного резать ухо слово "складается" - лучше - "состоит" (народ не зубоскальте по этому поводу, у нас не во всех школах учат русский язык. Я сам иногда забываю. Моя мама ивановских кровей, чистая русачка иногда сама забывает русский аналог некоторых слов - проявите понимание)

Добавлено (04.05.2012, 00:28)
---------------------------------------------
Офигетительная сравнительная табличка по Венере

GV_FiQst, почитай эту статейку в вики и попробуй ее с конспектировать. Там есть три способа терраформирования. Очень обяжешь меня этим!!! Одним словом - пожалуйста!!! ))

Добавлено (04.05.2012, 00:34)
---------------------------------------------
Конспектирование, к стати, очень не простая штука. Я только на третьем курсе научился писать конспект лекции. А конспект книги, только когда диплом делал, так что знаю, что дело не простое.


AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.

Сообщение отредактировал mytho - Пятница, 04.05.2012, 00:31
GV_FiQstДата: Пятница, 04.05.2012, 00:42 | Сообщение # 21
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
mytho, да прочитал. интересная статья. Значит вопрос с Венерой уже решен=).

AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
mythoДата: Пятница, 04.05.2012, 02:00 | Сообщение # 22
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Решен то решен - но здесь не хватает конспекта этой статьи. Что бы народ почитал и знал куда направлять свою фантазию. Откуда кометы брать с водой или из чего строить солнечный щит. Сразу повторюсь - это дело не простое, там информации не мало, а нужно сделать (условно) абзац текста и ни чего не пропустить - конспект статьи. С Меркурием - все просто, везде только текст википедии, ссылок не много, да и текста тоже. Я его только выстроил по своему. С Венерой куда как сложнее. И ссылок много.
Если меня завтра на работе не изнасилуют, я пример кину.
Есть еще интереснейшая статья про разработку астероидов. Но до нее нужно добраться))) Меркурий - Венера - Луна - Марс, а уж потом и астероидное поле)))


AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
SpaceEngineerДата: Пятница, 04.05.2012, 02:41 | Сообщение # 23
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (mytho)
Эти факторы могут быть использованы для игры с той точки зрения, что добывающая техника на Меркурии может делиться на дневную (работающую при высоких температурах) и ночную (работающую при низких температурах).

Кстати интересная идея. Разделение газовых смесей например. Днём собираем грунт, прогреваем его солнечным светом, отделяем газовую фазу. Ночью этот газ охлаждаем и разделяем на компоненты. Метод может найти большое применение на ледяных спутниках.

Про Венеру много обсуждалось на Астрофоруме (я тоже учавствовал в обсуждении):
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14301.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,93687.0.html
По сравнению с этими "трудами" то, что написано в википедии, выглядит как-то блекло. Вообще идея раскрутить планету, бомбя её астероидами - это бред, про который стоит сразу же забыть. Простой рачёт показывает, что мы скорее расплавим всю кору планеты, чем заставим её крутиться. Получится океан лавы, который будет остывать тысячи лет. У меня была другя идея, которую я описал в тех форумах. Это процесс, обратный приливному торможению вращения плантеы её спутником. Надо вывести на орбиту Венеры массивное тело (Цереру например), тогда приливное трение будет раскручивать Венеру, пока её период вращения не совпадёт с орбитальным периодом этого тела. Но приливное взаимодействие надо искусственно усилить с помощью магнитных полей, иначе для раскрутки нужны будут сотни тысяч лет.

Вообще на астрофоруме как-то пусто по теме терраформирования. При Марс есть тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,37713.0.html
Про Ганимед тоже было, но там треш какой-то. Кинул клич, но ответов не последовало:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,95866.0.html

UPD: форум не понимает ссылки с запятыми в URL тэге, странно


mythoДата: Пятница, 04.05.2012, 17:11 | Сообщение # 24
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Астрофорум почитать не удалось, сделаю наверное в воскресенье.
Сегодня нашел про гелий3 ( http://www.tm-magazin.ru/rubriki_tm/201/2106 - основная ссылка. Ну и из вики -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3 и http://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий

Добавлено (04.05.2012, 16:35)
---------------------------------------------
Почему именно Гелий-3?
Из всех возможных реакций ядерного синтеза наибольший интерес вызывают две - дейтерия с тритием и дейтерия с гелием-3, лёгким изотопом гелия:

D + T 4He+n+17,6 МэВ,

D + 3He 4He+p+18,3 МэВ.

Тритий радиоактивен, и имеет относительно небольшой период полураспада, поэтому в природе его нет вообще, и для нужд энергетики его придётся получать искусственно. Гелий-3 стабилен, но на Земле его запасы малы.

Реакция дейтерий-тритий имеет ряд существенных недостатков. Основной - это большое число высокоэнергетичных нейтронов. Такого нейтронного потока ни один из известных материалов не может выдержать больше 6 лет - при том, что ресурс реактора должен быть не меньше 30 лет. Значит, первую стенку тритиевого термоядерного реактора необходимо регулярно заменять - а это очень сложная и недешёвая процедура, связанная к тому же с остановкой реактора на длительный срок. От мощного нейтронного излучения необходимо экранировать магнитную систему реактора - это усложняет конструкцию и удорожает её. Многие элементы конструкции тритиевого реактора после окончания эксплуатации будут высокоактивными и потребуют захоронения на длительный срок.

Источников трития в природе нет, тритий придётся нарабатывать непосредственно на электростанции - возникают дополнительные сложности с радиохимией. Кроме того, в реакции D-T 80% энерговыхода приходится на нейтроны, и лишь 18% - на заряженные частицы, что уменьшает КПД энергетического реактора.

В случае же использования реакции D-3He положение существенно улучшается. Нейтронный поток падает в 30 раз (нейтроны возникают в результате побочных реакций D-D), к тому же энергия нейтронов значительно меньше, в результате повреждения первой стенки становятся несущественными, и срок службы в 30-40 лет можно обеспечить без труда. После окончания эксплуатации гелиевого реактора высокоактивные отходы не образуются, радиоактивность элементов конструкции будет так мала, что их можно захоронить буквально на городской свалке, слегка присыпав землёй. На заряженные частицы в реакции D-3He приходится 60% энергии, еще примерно 5% - на СВЧ-излучение, которое можно эффективно преобразовать в электричество, поэтому КПД гелиевого реактора существенно выше, чем тритиевого.

От себя добавлю, что "засвеченные" металлы с небольшим радиационным фоном можно переплавлять электрошлаковым способом, практически полностью снимая фон (кто не верит - скажите, найду источники для подтверждения - но только в виде скана. В сети нет такой инфы. Есть в специальных журналах. ПО идее не только электрошлаковым переплавом можно снимать фон. Можно и плазменным.)

Как добывают Гелий-3 на Земле
Сам гелий (не гелий-3) получают из природного газа. Получают "вымораживанием" (методом глубокого охлаждения) - я об этом писал в этой ветке (скрыто под спойлером)
Как конкретно отделить легкий изотоп от основной массы газа - не нашел. КОроче как то можно. Но главное, что нужно знать о добычи гелия-3 на Земле:
На Земле гелия-3 очень мало - суммарные запасы оцениваются в 4000 т (содержание гелия-3 в атмосферном гелии очень низко, и в гелии, получаемом из природного газа, так же). Искусственное получение 3He (например, в ходе распада трития) также представляет собой сложную и дорогую задачу.
4000 т земных запасов - это, казалось бы, много. Однако эти 4000 т рассеяны в атмосфере и земной коре, так что заполучить их «в руки» просто невозможно. Доступные запасы составляют около 500 кг (300 кг образующиеся за счёт распада трития в ядерных боеголовках и тяжёлой воде реакторов CANDU и 200 кг, содержащиеся в природном газе), причём из этих пятисот реально доступны лишь первые 300 кг - 3He, содержащийся в подземных запасах природного газа, извлечь весьма непросто (- "непросто" - тфу, написали бы - как??)

Добавлено (04.05.2012, 17:01)
---------------------------------------------
А теперь самое интересное!!
ТЕХНОЛОГИЯ ДОБЫЧИ ГЕЛИЯ-3 НА ЛУНЕ
Чтобы получить драгоценный изотоп, его необходимо «вытопить» из лунного грунта. Промышленность по добыче гелия-3 должна включать следующие процессы:

1.Добыча реголита. Специальные «комбайны» должны собирать реголит с поверхностного слоя толщиною около 2 м и доставлять его на пункты переработки или же перерабатывать непосредственно в процессе добычи. Для получения 1 кг 3He с энергетическим эквивалентом 6x105 ГДж необходимо собрать 100000 т реголита, для чего требуются, по оценкам, энергозатраты порядка 2,2x103 ГД ж .

По предложению Святославского, «комбайн» должен отделять тонкую фракцию реголита - зерна размером менее 50 микрон - в которой содержится большая часть гелия-3. У тонкой фракции есть и еще одно преимущество - её теплопроводность выше, чем у «крупнозернистой», поэтому выпаривание газов можно произвести быстрее.

2.Десорбция гелия из реголита. При нагреве до 600 OС десорбируется 75% содержащегося в реголите гелия-3, при нагреве до 800O С - почти весь гелий-3 (порядка 95%). Нагрев предлагается вести, фокусируя солнечный свет либо пластмассовыми линзами, либо зеркалами. Доставка «солнечных печей» на Луну требует энергозатрат примерно 180 ГДж/кг. Комбайн должен «соскребать» с поверхности прогретый солнцем слой реголита, нагревать его, собирать выделившиеся газы, а затем выбрасывать отработанный реголит наружу, пропустив его через теплообменник, где он отдаст своё тепло холодному «входящему» реголиту - такая рекуперация тепла позволит в несколько раз увеличить производительность. Солнечный нагрев - не единственный возможный вариант. Более рациональным может оказаться нагрев с помощью ядерного реактора - ядерный комбайн, в отличие от солнечного, при сравнимой массе сможет работать не только в течение лунного дня, но и ночью. Один комбайн, в зависимости от мощности, мог бы за год добыть от 3 до 30 кг гелия-3 (для годовой работы гигаваттной электростанции необходимо 100 кг).

3. Разделение изотопов 3He и 4He. Разделение изотопов 3He и 4He предлагается вести в две ступени. На первой производится криогенная дистилляция, использующая разницу в температурах ожижения изотопов. На второй ступени используется сверхтекучесть 4He при охлаждении ниже 2,1 К. Разделение изотопов рекомендуется вести лунной ночью, когда температура поверхности падает до 120 К. Затраты энергии на него оцениваются в 180 МДж/кг.

Надо сказать, что Луна располагает обильными запасами холода, значительно упрощающими задачу разделения - на глубине 1 м всегда держится температура порядка 250 К, поверхность реголита перед восходом остывает до 100 К, а в тени можно получить практически «температуру открытого космоса» - 4 К, что уже достаточно для ожижения гелия.

4.Доставка на Землю (в нашем случае не обязательно на Землю). После всех процедур получаем конечный продукт - жидкий гелий-3. При доступных температурах он (в отличие от гелия-4) не сверхтекуч, а значит, «усушка и утруска» драгоценного изотопа будет незначительна. Энергозатраты на доставку жидкого гелия-3 на Землю оцениваются в 1 ГДж/кг. Заметим, что в грузовой отсек «Шаттла» поместилось бы 25 т гелия-3 - больше, чем достаточно, чтобы на год обеспечить потребность России в электроэнергии.

Таким образом, суммарные энергозатраты на доставку гелия-3 на Землю составляют 2,4 х 103 ГДж/кг. При сжигании гелия-3 в термоядерном реакторе выделяется 6 х 105 ГДж/кг, т.е. получаем выигрыш в энергии до 250 раз. Для сравнения: выигрыш энергии при сжигании ископаемых топлив не выше 30 (16 для угля, 20 для урана).



При добыче гелия-3 из реголита извлекаются также многочисленные сопутствующие вещества (водород, вода, азот, углекислый газ, метан, угарный газ), которые могут быть полезны для поддержания лунного промышленного комплекса. В частности, водород и кислород Кульчински предлагает сжигать в топливных элементах для обеспечения энергией реголитоперерабатывающего комбайна. Сжигание метана и СО также может внести вклад в прогрев реголита.

От себя добавлю - "Разделение изотопов 3He и 4He ... - криогенная дистилляция, использующая разницу в температурах ожижения изотопов." -аааа!!!

Добавлено (04.05.2012, 17:11)
---------------------------------------------
На работе писать в форуме - чистая партизанщина))) Короче говоря, похоже вымораживанием и отделяют изотопы от основной массы газа


AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.

Сообщение отредактировал mytho - Пятница, 04.05.2012, 16:42
AleksДата: Воскресенье, 06.05.2012, 20:28 | Сообщение # 25
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Если уж о будущем, то такой небольшой вопрос для рассуждений: Зачем подстраивать вселенную под себя, если можно подстроить себя под вселенную? Обеспечить человеку с помощью тех же нанотехнологий тело, пригодное для выживания в огромном диапазоне температур, ударостойкое, способное питаться различными источниками энергии и т.д. А внешний вид, например, сохранить. Тогда сразу отпадёт надобность в сверхдорогих и малоэффективных технологиях терраформирования.
mythoДата: Воскресенье, 06.05.2012, 23:14 | Сообщение # 26
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Aleks, ждем аргументации)

AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
SpaceEngineerДата: Воскресенье, 06.05.2012, 23:20 | Сообщение # 27
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Aleks)
Если уж о будущем, то такой небольшой вопрос для рассуждений: Зачем подстраивать вселенную под себя, если можно подстроить себя под вселенную? Обеспечить человеку с помощью тех же нанотехнологий тело, пригодное для выживания в огромном диапазоне температур, ударостойкое, способное питаться различными источниками энергии и т.д. А внешний вид, например, сохранить. Тогда сразу отпадёт надобность в сверхдорогих и малоэффективных технологиях терраформирования.


Раз уж на то пошло, зачем вообще жить на планетах? Лучше жить в открытом космосе - на кораблях и станциях, а человек вообще будет представлять собой мозг в алмазной банке, которую можно подключить к любой подвижной платформе. Новые люди-мозги будут выращиваться прямо в своей банке, параллельно обучаясь. Мозг хорошо защищен, способен выдерживать перегрузки до 50g, питательные вещества рециркулируются небольшим устройством снизу банки, всё что нужно - это энергия и коннект с информационным портом. Такой пост-человек будет очень универсальным, сегодня он может быть кораблём, завтра - роботом с ногами, бегающим по безвоздушной поверхности Луны, послезавтра - подводной лодкой, изучающей глубины подлёдного океана Европы. Необходимость в ресурсах - минимальная, платформы можно просто брать в аренду. В условиях освоения космоса такая цивилизация можер разрастаться неограниченно. Им даже выгоднее будет взрывать планеты, чтобы получать доступ к гигантским запасам металлов в их ядре, для строительства новых платформ.

В этой игре принцип терраформирования планет и создания колоний для биологического человека какой он есть сейчас можно считать основополагающим постулатом.


mythoДата: Понедельник, 07.05.2012, 00:09 | Сообщение # 28
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
Разве может сравниться секс с электродом в центре удовольствий?

AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
ZIHAMMER1411Дата: Понедельник, 07.05.2012, 10:43 | Сообщение # 29
Нет аватара
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (mytho)
Разве может сравниться секс с электродом в центре удовольствий?

Прикрепления: 2607174.jpg(39Kb)
vertexДата: Понедельник, 07.05.2012, 15:10 | Сообщение # 30
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 149
Награды: 0
Статус: Offline
Aleks
Правильно мыслите, тераформинга планет не будет. Адаптация себя под среду - основа искусственной эволюции (которая вот-вот начнется, к слову). Но тут не прогноз делают, а игру))


MY GOD, IT'S FULL OF STARS!! ©
Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Терраформирование: собираем технологии
Страница 2 из 8«123478»
Поиск:

>