ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 2 из 2«12
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Общие рассуждения о космологии (Околофилософские вопросы и предположения о Вселенной)
Общие рассуждения о космологии
yahorizon2011Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 18:43 | Сообщение # 16
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Те же цивилизации, которые развиты как мы или меньше, точно так же находятся под колпаком, и не могут с нами контактировать. Да и зачем?

Но тогда и те цивилизации, которые установили над нами колпак, сами под колпаком более высоких цивилизаций. Ибо: а где потолок развития? Из чего можно сделать вывод, что все цивилизации под колпаками другой более развитой и ни одна ни с какой не общается. Что мы и наблюдаем на нашем собственном примере и примере нашей Метагалактики: абсолютное одиночество во Вселенной. Вуаля!

Добавлено (24.05.2015, 17:11)
---------------------------------------------
К тому же развитие высокой цивилизации может уйти так высоко, что вы даже не осознаете, что с вами общаются (или просто исследуют, манипулируют и т.д). Амебе и в голову не приходит, что кто-то следит за ней в микроскоп, щупает иглой, освещает или загоняет в тень. Всё это она воспринимает как природный фактор. Она может его вообще не замечать, не останавливать на нем своего внимания.
За нашей цивилизацией наблюдают миллиарды других миров, над нами проводят всяческие эксперименты, но мы никак этого не замечаем. Для нас это всё природные явления. biggrin
МЫ ПРИШЛИ К ВАМ С МИРОМ!

Добавлено (24.05.2015, 18:43)
---------------------------------------------
А еще из этого следует, что мы - низшая цивилизация. Ибо мы колпак ни на кого еще не накинули. И даже не предвидится. Никого еще не держим в игноре...


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 24.05.2015, 16:55
MAKДата: Пятница, 03.07.2015, 12:51 | Сообщение # 17
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Заняться нечем,решил поразмышлять вместе с вами).Хотя меня мало трогают те темы,осознание которых для нас на данном этапе крайне затруднено,можно лишь тешить свой разум различными мыслями,с малой долей вероятности придти к истине.
Цитата yahorizon2011 ()
Ибо: а где потолок развития?

Разве научно доказано,что космос бесконечен,и что умственное развитие беспредельно.Значит может существовать и самая развитая.
Цитата yahorizon2011 ()
развитие высокой цивилизации может уйти так высоко, что вы даже не осознаете, что с вами общаются

Если предположить сценарий колпака,как реалистичный,то думаю при желании высокоразв. существ вступить с нами в контакт,они без труда нашли бы понятный для нас способ.Насчет экспериментов,вполне можем не осозновать...
Цитата yahorizon2011 ()
мы - низшая цивилизация. Ибо мы колпак ни на кого еще не накинули.

А кто будет решать кидать колпак на кого-то или нет на земле.По-моему все наше поведение говорит об обратном, мы уже в космос и аудио диск с посланием отправили...
Мне кажется,что все идеи,сильно отдаленные от нашего понимания и наших научно-технических возможностей,лишь повод помечтать...
isotericДата: Пятница, 03.07.2015, 13:27 | Сообщение # 18
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Интересно, а шкалу Кардашёва можно считать этаким "мерилом" цивилизаций?

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Пятница, 03.07.2015, 13:31
RattusДата: Четверг, 16.07.2015, 10:23 | Сообщение # 19
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Считать-то можно. Но вот переложение её в формулу Дрейка никак не сходится с прадоксом Ферми. wink
И вот отсюда произрастают все проблемы поисков братьёв по разуму. Больше тут на сей день сказать нечего.
Ну, кроме того, что вероятность появления наблюдателя во вселенной меньших размеров будет уже меньше 1. А значит в своей Н-области мы таки скорее всего одни.

И косвенным подтверждением этому, как мне кажется, может служить тот интересный факт, что минимально различимые невооруженным глазом размеры (0,1-0,25 мм), они же - верхний предел размеров активной области сложной эукариотической клетки при низком давлении (инфузории, мелководные амебы или безжелтковые яйцеклетки млекопитающих и ряда насекомых) и нижний предел размеров многоклеточных животных (коловраток, нематод, тихоходок и насекомых) находятся... ровно посередине порядков между планковской длиной и размером Вселенной! Кроме того: плотность воды (а значит ~ и биологических объектов) такова, что масса капли диаметром в эти 0,1-0,2 мм будет иметь порядок... планковской массы!
https://en.wikipedia.org/wiki.....927_kg

Теперь данные структурной химии и системной биологии подтверждают, что на вопрос "Почему во мне именно столько частиц материи?" ответ "Потому что из меньшего числа тебя, Наблюдатель, построить не получается." скорее всего действительно соответствует истине.
Но вполне может быть (так считает и системный биолог Евгений Кунин), что это верно не только в микро-структурном, но и в макро-статистическом плане: "Почему наша Вселенная такая большая?" - "Потому что во вселенной меньших размеров ты, Наблюдатель, скорее всего бы и не появился."

Кстати, в свете изложенного оказывается странным образом вполне современным тезис средневекового алхимика Парацельса: "человек [наблюдатель] — это микрокосм, в котором отражаются все элементы макрокосма". . И действительно - невозможно представить как возникала бы вся та первичная геохимическая сложность и последующая эволюция многоклеточных, если бы она не находилась как раз в области определенного равновесия как сил микромира (квантовой механики), так и макромира (гравитации).
Кроме того, по Парацельсу, человек [наблюдатель] производится из «квинтессенции» целого мира ("вытяжки" всех "четырех первоэлементов") - и известная нам жизнь, несмотря на свою "ничтожность" в пространстве, существует целую треть времени от возникновения Вселенной, использует треть стабильных химических элементов и возникла в среде очень тесного взаимодействия всех "низкоэнергетических" агрегатных состояний вещества (конденсирующегося на пористых минералах насыщенного органикой и калием пара), а также непосредственного участия ультрафиолетового излучения Солнца (не говоря уже о тепловом-инфракрасном, а потом - и видимом).

Конечно, в подобных околофилософских рассуждениях нужно быть очень осторожным, чтобы не оторваться от реальности, но подобные обобщения всегда невольно и настойчиво возникают при попытке окинуть мироздание целиком и, вероятно, не стоит их и теперь отрицать прямо с порога.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
yahorizon2011Дата: Четверг, 16.07.2015, 12:24 | Сообщение # 20
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата MAK ()
Разве научно доказано,что космос бесконечен,и что умственное развитие беспредельно.Значит может существовать и самая развитая.

Не доказано и обратное...
Цитата MAK ()
А кто будет решать кидать колпак на кого-то или нет на земле.

Мы исходили из предположения Инженера. Земная цивилизация не будет накидывать колпак, ибо люди - существа любопытные.
Цитата MAK ()
А кто будет решать кидать колпак на кого-то или нет на земле.По-моему все наше поведение говорит об обратном, мы уже в космос и аудио диск с посланием отправили...

Это ни о чем совершенно не говорит. На Земле существуют первобытные народы, которые в своем развитии отстали от технически развитых народов на тысячелетия...
Цивилизации - это не застывшая глыба, не монолит. Они лабильны и многоплановы. Подавляющее число людей, населяющих Землю, все еще на Земле, а не в космосе. Из 7 миллиардов практически все!
Мы низшая цивилизация в космическом масштабе.

Добавлено (16.07.2015, 12:24)
---------------------------------------------

Цитата MAK ()
По-моему все наше поведение говорит об обратном, мы уже в космос и аудио диск с посланием отправили...

Высокими и высшими цивилизациями такие явления, как одиночные запуски космических аппаратов совершенно не замечаются (если только под микроскопом). Восторгаться такими "прорывами" могут только представители низшей цивилизации, ибо это определяет потолок ее развития на данный промежуток времени.
Логика высшей цивилизации: "О! Кто-то постучал из-под дна!"
К тому же более развитая цивилизация может быть совершенно нетехногенной, и технические победы человечества может вообще не воспринимать как прогресс...


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
RattusДата: Четверг, 16.07.2015, 13:52 | Сообщение # 21
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Не доказано и обратное...
Известен размер наблюдаемой (и принципиально-достижимой) области. Наличие чего-то дальше скорее всего можно будет даже уверенно доказать и возможно даже очень скоро (теория мультиверсума), но эта область отделена от нас навсегда и никакой информации оттуда мы получить не сможем, а значит её существование или несуществование для нас не имеет никакого значения, кроме собственно теоретического объяснения каких-то моментов общего устройства нашей вселенной, и это всего несколько параметров типа её размера, скорости и топологии - как у чёрной дыры.
Известные физические ограничения нашего мира на самом деле гораздо более суровы и фундаментальны чем многим кажется - для этого с момента их открытия прошло слишком мало времени (порядка 30 лет с завершения Стандартной Модели).

С тех пор всё большее число новых данных сначала в физике, а теперь уже и в системной биологии открывают не столько новые перспективы, сколько новые стены. Как это ни печально, но, похоже, следует признать, что теперь мы живём в эпоху не Великих Открытий, а Великих Закрытий.
Фпрочем Мы не стал бы впадать в пессимизм: неизвестного о структурной сложности в пределах этих стен всё ещё гораздо больше, чем известного и применение этих новых знаний всё ещё способно не раз перевернуть цивилизацию до фундамента. Хотя и наноглупостей типа "серой слизи" таки тоже не позволит.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Пятница, 17.07.2015, 12:08 | Сообщение # 22
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
системной биологии открывают не столько новые перспективы, сколько новые стены.

Да здравствует бритва Оккама!


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
MAKДата: Четверг, 19.05.2016, 22:21 | Сообщение # 23
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Всем здравствуйте.

В одном из выпусков BBC слышал,как один из учёных,размышляя о существовании бесконечного количества вселенных,высказал,приблизительно, следующую мысль.
"В бесконечном количестве вселенных,существует бесконечное количество моих копий,которые выглядят так же,но могут иметь абсолютно разные жизни"
Но,ведь,когда-то человек умрёт,а это значит,что уже сейчас должно существовать и бесконечное количество параллельных вселенных,где человек уже умер.
И как-то,лично для меня,не увязывается в голове логика данной мысли,получается бесконечная жизнь,при бесконечной смерти.

Буду рад,если кто-то выскажет свои мысли по данной теме
RomFilДата: Четверг, 19.05.2016, 22:53 | Сообщение # 24
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
кто то пересмотрел фриндж)
RUSich101Дата: Пятница, 20.05.2016, 06:39 | Сообщение # 25
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Кейт Лаумер "Миры Империума"
Почетайте, интересная интерпретация мультиверсума...
yahorizon2011Дата: Пятница, 20.05.2016, 20:08 | Сообщение # 26
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата MAK ()
Буду рад,если кто-то выскажет свои мысли по данной теме

Никакого отношения к Науке эта казуистика не имеет. Словоблудие. Идеалистическая философия.


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
RattusДата: Суббота, 21.05.2016, 10:43 | Сообщение # 27
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Никакого отношения к Науке эта казуистика не имеет. Словоблудие. Идеалистическая философия.
Но оно прямо вытекает из современной науки. См. уже неоднократно упоминавшегося здесь Александра Виленкина - "Мир многих миров".


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
maningaДата: Понедельник, 07.11.2016, 14:30 | Сообщение # 28
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 23
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата MAK ()
расширяется,чем дальше,тем быстрее из-за притяжения ее границ к какому-то объекту,веществу.


Чем не версия.
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Общие рассуждения о космологии (Околофилософские вопросы и предположения о Вселенной)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

>