ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 111231011»
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Классификация планет
SpaceEngineerДата: Четверг, 09.06.2011, 13:16 | Сообщение # 1
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Опишу здесь классификацию планет, принятую в SpaceEngine.

Вот картинка, это скриншоты всех типов планет. Размеры одинаковые, потому что так делались скриншоты, реально все планеты конечно разных размеров. Классификация получилась двумерная - по вертикали "класс" (тип), по горизонтали температурный класс.

Клик по изображению открывает картинку в большом разрешении.

Версия 0.93


Версия 0.95


Планеты в астрономии делятся на две большие группы - газовые гиганты и маленькие твёрдые планеты. Гиганты в свою очередь делятся на "нормальных гигантов" ("Gas giant", "Jupiter"), как Юпитер и Сатурн, и "ледяных гигантов" ("Ice giant", "Neptune"), как Уран и Нептун. Поясню. Нормальные гиганты состоят на 80-90% из водорода и гелия. Ледяные гиганты содержат лишь 10-20% водорода и гелия в виде толстой атмосферы, и на 60-70% состоят из воды, аммиака, метана. Они находятся в недрах в твёрдом (ледяном) состоянии под огромным давлением атмосферы, поэтому - ледяные гиганты.

Для твёрдых планет нет общепринятой классификации, т.к. о них известно мало, поэтому придумал свою. Но она пока несколько ущербна. Разделил их на 4 категории. "Селена" ("Selena") - каменистая без атмосферы. "Пустыня" ("Desert") - каменистая с атмосферой. "Терра" ("Terra") - землеподобная, каменистая планета с атмосферой и жидкой водой на поверхности. "Ледяной мир" ("Ice world", "Icy", "Titan") или "Водный мир" ("Water world", "Oceania") - содержащие много воды, или в виде глобального океана, или в виде ледяной коры и мантии, в зависимости от температуры. Сразу бросается в глаза, что последний класс логично разделить ещё на два - с атмосферой ("Titan") и без ("Icy"). Пустыни могут тоже содержать воду, но в виде льда - это тоже не учтено (= "Cold terra"?). А терры - это на самом деле некий промежуточный класс между пустынями и водными/ледяными планетами.

Вопрос к интересующимся - как улучшить или переделать эту классификацию. Предлагали сделать разделение по каким-то глобальным параметрам - наличие атмосферы, наличие воды на поверхности. Но тогда может лучше рассматривать не поверхность, а всю кору - отношение содержания воды к силикатам. Плюс, возможны гидросферы других типов - метан, этан, аммиак. Куда-то надо всунуть горячие полурасплавленные планеты, покрытые морями лавы. А ещё есть углеродные, железные и прочие экзотические планеты...

Разбиение по температуре такое:

> 800K = > +527C Горячие (Hot)
400...800K = +127...+527C Жаркие (Calid, Very warm)
300...400K = +27...+127C Тёплые (Warm)
250...300K = -23... +27C Комфортные (Temperate, Comfort)
200...250K = -73... -23C Прохладные (Cool)
100...200K = -173... -73C Холодные (Cold)
< 100K = < -173C Очень холодные, замороженные, криогенные (Frozen, Very cold)

В связи с таким именованием весьма странно звучит фраза "горячий ледяной гигант". Как ещё можно назвать ледяные гиганты? Нептуны? Также мне не нравится название "ледяной/водный мир". Водные можно назвать океанидами, а ледяные как? По аналогии с нептунами/юпитерами - ганимедами и титанами? Тогда останется пустыни назвать марсами или венерами. У кого есть более конструктивное предложение? Вероятно, хорошо звучать будут латинские/греческие аналоги юпитера, нептурна, марса, венеры, титана, ганимеда, по аналогии с террой (земля) и селеной (луна). Ещё хочется избавиться от двусложных названий типа "ледяной мир" и "очень холодный" (переименовать в "замороженный"?).


EchoTangoДата: Четверг, 09.06.2011, 14:02 | Сообщение # 2
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
По моему, чем проще, тем лучше. И лучшая классификация по размерам:
астероид - бесформенный кусок камня, будь то силикаты, лед и прочее. Он же может быть кометой, по обстоятельствам.
chunk - малая планета, не способная удержать атмосферу. Горячий, или замерзший.
планета - с атмосферой или нет, с водой в любых состояниях и любых температур поверхности.
газовый гигант
superjovian - типа юпитера, но еще не коричневый карлик.
Вот и все типы.

А дальше, в дополнительных параметрах, идут температуры, процент содержания воды, плотность и состав атмосферы.

Меня больше волнует метод наименования небесных тел. Особенно лун. Не нравится мне луна №9, вращающаяся в единственном экземпляре по орбите. Пусть это будет 2.1, 2.2. Или 2a, 2b.
Сразу понятно, что речь идет о лунах второй планеты.


Сообщение отредактировал EchoTango - Четверг, 09.06.2011, 14:04
CrabДата: Четверг, 09.06.2011, 14:51 | Сообщение # 3
Первооткрыватель
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 444
Награды: 1
Статус: Offline
В новой версии так и будет. Планета 1, луны 2.1, 2.2 и тд.

Windows 8 x64
Intel Core2 Duo CPU E7500 2.93GHz.
4 GB RAM.
Nvidia GeForce 550Ti 1024mb.
AerospacefagДата: Четверг, 09.06.2011, 15:18 | Сообщение # 4
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Существенным недостатком модели можно записать дискретность общего вида планеты. Т.е., количество типов планет ограничено, и они быстро приедаются. Конечно, примитивной модели достаточно для тестовой версией движка, но лучше это так не оставлять.
Советую добавить так же:
1. Эволюцию планеты, т.е. состояние планеты в зависимости от возраста. Планета рождается пылевым шаром, который сжимается, разогревается, а потом остывает миллиарды лет.
2. Гравитационную обстановку(приливные процессы). Для примера - Ио, который получает за счет них большое количество энергии от Юпитера и сильно разогревается.
3. Собственно состав планеты/спутника и их структуру. Это, скорее, относится к типам планет, которые можно разложить по нескольким осям вместо одной(по основной оси - основные типы, штук 10, по дополнительным - разновидности).
4. Или же отдельно генерировать тектоническое строение(каждый из ледяных спутников в солнечной системе имеет уникальное строение поверхности, что в движке совершенно не отражено), а отдельно - атмосферу.
Ну и вообще, неплохо было бы, чтобы параметры планет генерировались в зависимости друг от друга, чтобы обеспечить наибольшее разнообразие при наилучшей "достоверности".


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
SpaceEngineerДата: Четверг, 09.06.2011, 18:00 | Сообщение # 5
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
1. Эволюцию планеты, т.е. состояние планеты в зависимости от возраста. Планета рождается пылевым шаром, который сжимается, разогревается, а потом остывает миллиарды лет.

Ну это ты загнул... Даже анимацию поверхности/облаков пока сложно сделать, а эволюцию... Тем более как её задавать для процедурных планет?
Всё остальное есть в TODO.

Quote (Aerospacefag)
по основной оси - основные типы, штук 10

Вот тут подробнее. Меня именно это и интересует:)


AerospacefagДата: Пятница, 10.06.2011, 02:37 | Сообщение # 6
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Ну это ты загнул

Quote (SpaceEngineer)
Меня именно это и интересует

А вот это один и то же механизм. Нужно взять каждый из основных типов планет и сделать для него несколько дискретных состояний - не стадии формирования, но стадии разогрева, на стадии остывания, на стадии стабильного существования.
Например:
1. Тип: "desert".
2. Масса 0,8 Земной
3. Расстояние от звезды и температура - "very warm", около 400К.
4. Возраст - 4 млрд лет, стабильная стадия.
5. Спутники - нет.
6. Из 5 следует - гравитационная нестабильность = 0.
7. Из 3 и 4, возможно, следует - магнитное поле - отсутствует.
8. Из 3 и 7, возможно, следует парниковый эффект - прибавка к температуре поверхности(на 200 градусов, например.
9. Из всего вышеперечисленного получаем окончательный состав и структуру(или тип) атмосферы и поверхности.
У нас получается Венера.
Подобная классификация отлаживается для любой планеты/спутника Солнечной системы, затем чтобы простым алгоритмом объяснить появление тех или иных особенностей. Часть параметров оказывается скрыто, но большинство - сильно влияет на внешний вид и свойства.
Пойду потом почитаю http://en.wikipedia.org/wiki....System.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Digit1990Дата: Пятница, 10.06.2011, 11:45 | Сообщение # 7
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
Я бы несколько подчеркнул разницу в размерах. Допустим сделал бы 5 вариантов
(лилипут - малыш - обыкновенный - крупный - огромный)

smile
-2, -1, 0, +1, +2

и разбил бы в первую очередь по размерным группам

т.е. исключительно для наглядности картинки классификации, а не следуя истинным пропорциям


Per aspera ad Astra
StalnhelmДата: Суббота, 09.07.2011, 15:50 | Сообщение # 8
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Надо что-то делать с "Ледяными гигантами"... Ну когда видишь "Горячий ледяной гигант" сразу возникает мысль: "Как????", тут уж лучше использовать термин "Суперземля" (хотя он и немного другое значит), ну или что-то вроде "Субгазовый гигант" (кстати довольно удачный термин - с одной стороны ,показывает, что эти планеты по сути те же газовые гиганты, но и указывает, что они отличаются).

Я бы в классификацию добавил такие категории:

Карликовая планета, Планетоид, Карликовая луна

Насчёт "пустынь" - тут бы тоже разделение ввёл: сухая пустыня (воды нет, атмосфера минимальна), пустыня (есть атмосфера, воды очень мало и она в ледяном состоянии).
Про тектоническую активность можно добавить в информации о планете ("мёртвая", слабая, средняя, сильная, катастрофическая - это для примера, где "средняя" - равная Земле).
Добавить информацию о биохимическом составе планеты.
Можно ввести строку о дополнительных характеристиках планеты, например: "подо льдом вода", "сильная вулканическая активность (в идеале прорисовать на поверхности вулканы) и так далее.
В составе планеты, думаю, стоит указывать 4 наиболее распространённых вещества в процентах, остальные показывать при более подробном изучении. То же касательно атмосферы.
И насчёт температуры газовых гигантов - разве на них не влияет парниковый эффект? В каком месте для них рассчитывается температура? И вообще для всех планет учитывается ли тот факт, что внутренние геологические процессы могут сами по себе подогревать планету? Если нет, всё это бы желательно учесть.
SpaceEngineerДата: Суббота, 09.07.2011, 16:11 | Сообщение # 9
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Stalnhelm)
"Субгазовый гигант"

Наверное тогда лучше "субгигант". И дело в том, что он всё-таки не совсем газовый - газа там 15-20%, остальное лёд. А сверхземля это совсем другое.

Quote (Stalnhelm)
Карликовая планета, Планетоид, Карликовая луна

Карликовая планета и карликовая луна уже есть. Планетоид это то же самое, что карликовая планета.

Quote (Stalnhelm)
Насчёт "пустынь" - тут бы тоже разделение ввёл: сухая пустыня (воды нет, атмосфера минимальна), пустыня (есть атмосфера, воды очень мало и она в ледяном состоянии).

А Венеру тогда как назвать (горячая безводная пустыня с мощной атмосферой)? Или например Татуин (комфортная безводная пустыня с нормальной атмосферой)? Всё-таки само слово "пустыня" уже указывает на то, что воды нет. Возможно, стоит сделать этот класс немного перекрывающийся с классом "терра". Иногда попадаются терры, где вода есть всего в 2-3 озёрах, такие терры можно смело называть пустынями. А терры, на 95% покрытые водой - океанидами (кстати, я нашёл баг - океаниды вообще никогда не генерируются, хотя реализованы).

Тектоническая активность пока не моделируется, так что нет смысла про неё писать. Хми. состав пока тоже учитывается на простейшем уровне - в виде параметров для функции вычисления радиуса по массе. Там есть табличка, в которой 6 типов планет, по относительному содержанию железа, силикатов, воды, водорода и гелия. Слишком большая дискретность. Но можно сделать и не таблицей, а просто хранить состав для каждой планеты.

Quote (Stalnhelm)
И насчёт температуры газовых гигантов - разве на них не влияет парниковый эффект? В каком месте для них рассчитывается температура?

Второй вопрос - это ответ на первый. У гигантов нет поверхности, поэтому парниковый эффект не имеет смысла рассчитывать. Для гигантов указывается эффективная температура. Она служит ключом для поиска землеподобных лун. Если видишь "комфортный газовый гигант", есть шанс найти "комфортныу терру" около него.


AerospacefagДата: Вторник, 12.07.2011, 02:00 | Сообщение # 10
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Нашел интересную статью по наводке.
http://vika.allplanets.ru/kak_vyglyadyat_ekzoplanety.htm


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
SpaceEngineerДата: Вторник, 12.07.2011, 14:14 | Сообщение # 11
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Aerospacefag, знаю, читал (в оригинале правда).

ШворцДата: Вторник, 19.07.2011, 19:31 | Сообщение # 12
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Вопрос к интересующимся - как улучшить или переделать эту классификацию. Предлагали сделать разделение по каким-то глобальным параметрам - наличие атмосферы, наличие воды на поверхности. Но тогда может лучше рассматривать не поверхность, а всю кору - отношение содержания воды к силикатам. Плюс, возможны гидросферы других типов - метан, этан, аммиак. Куда-то надо всунуть горячие полурасплавленные планеты, покрытые морями лавы. А ещё есть углеродные, железные и прочие экзотические планеты...


Очень уважаю ролевую систему GURPS. Она как конструктор LEGO - можно собрать что угодно. smile
А кроме того, в ней, как в Большой Британской Энциклопедии собрана и структурирована масса информации о самых разнообразных областях знаний - от астрономии до социологии. Достаточно поверхностно, конечно, но всё же...

В ней для космических кампаний (рулбук GURPS Space) предлагается следующая типизация планет (перевод на русский мой):

  • Ледяные карлики (Tiny Ice): миры, слишком маленькие, чтобы иметь значимую атмосферу, и достаточно холодные, чтобы иметь большие запасы водяного льда или других замороженных субстанций. В основном являются спутниками газовых гигантов. Примеры в солнечной системе - Каллисто и Европа.
  • Каменные карлики (Tiny Rock): миры, слишком маленькие, чтобы иметь значимую атмосферу, но слишком жаркие, чтобы иметь водяной лёд. Поверхность представляет собой голую скалу с кратерами. Могут быть как спутниками других планет, так и самостоятельными планетами. Примеры - Меркурий и Луна.
  • Серные карлики (Tiny Sulfur): миры этого типа обычно являются спутниками газовых гигантов с высокой вулканической активностью. Могут обладать нестабильной орбитой в результате наложения гравитационных эффектов газового гиганта и других его спутников, что разогревает ядро планеты и вызывает вулканическую активность. Лёгкие субстанции испаряются в космос, а сера и её соединения оседают на поверхности. Единственным примером такого мира в солнечной системе является Ио.
  • Маленький ледяной ад (Small Hadean): миры, достаточно большие, чтобы иметь азотную атмосферу, но настолько холодные, что эта атмосфера замерзает на их поверхности. Обычно - спутники газовых гигантов на периферии системы. В Солнечной системе примеров нет.
  • Маленькие ледяные миры (Small Ice): миры достаточно большие, чтобы иметь атмосферу, обычно состоящую из азота с примесями. Низкие температуры обеспечивают большое количество замороженной воды или других подобных субстанций. Могут иметься даже жидкие океаны, но скорее всего они будут наполнены не водой, а жидким углеводородом или какими-то ещё странными веществами. Преимущественно являются крупными спутниками газовых гигантов. Единственный пример в солнечной системе - Титан.
  • Маленькие каменные миры (Small Rock): атмосфера есть, но очень разряженная. Планета слишком мала, чтобы удержать в атмосфере достаточно много водяного пара, и слишком жаркая, чтобы вода могла оставаться в виде льда. В результате вся вода, какая была на планете, рано или поздно полностью улетучивается в космос. Могут остаться только отдельные скопления ископаемого льда. Пример - Марс.
  • Стандартный ледяной ад (Standard Hadean): так же, как и маленькие лядяные ады, эти миры имеют атмосферу, но она заморожена. Могут быть самыми большими спутниками газовых гигантов. Пример - Тритон.
  • Стандартные аммиачные (Standard Ammonia): имеется атмосфера, присутсвует вода и другие летучие соединения. Однако, так холодно, что вся вода заморожена и никакая землеподобная жизнь не может существовать. Вместо этого в атмосфере преобладает аммиак и метан, а океаны наполнены жидким аммиаком смешанным с водой. Могут существовать аммиачные формы жизни. Встречаются только в системах остывающих красных карликов, т.к. ультрафиолетове излучение более ярких звёзд быстро разлагает соединения аммиака. В Солнечной системе нет примеров таких миров, хотя маленькие газовые гиганты Уран и Нептун имеют много общих черт.
  • Стандартные ледяные (Standard Ice): есть атмосфера, есть вода, но так холодно, что почти вся вода находится в виде толстого ледового панциря на поверхности планеты. Жизненные формы, основанные на фотосинтезе невозможны, поэтому в атмосфере почти нет кислорода. В Солнечной системе примеров нет.
  • Стандартные океанические (Standard Ocean): есть атмосфера, вода и достаточно тепло для существования водных океанов. Однако жизненных форм, основанных на фотосинтезе практически нет (ещё не развились или уже вымерли), поэтому кислорода в атмосфере практически нет. Такой была Земля миллионы лет назад.
  • Стандартный сад (Standard Garden): Земля как она есть сейчас - атмосфера, водяные океаны, кислород, растения и животные.
  • Стандартный парник (Standard Greenhouse): есть атмосфера и вода, но слишком жарко. Некоторые миры такого типа (“wet greenhouses”) могут иметь жидкие океаны, удерживаемые атмосферным давлением, в то время как на других (“dry greenhouses”) вода давно разложилась на кислород и водород под воздействием излучения звезды в верхних слоях атмосферы. В любом случае, жить на поверхности невозможно, а воздух непригоден для дыхания. Пример - Венера (“dry greenhouses”).
  • Стандартные хтонические (Standard Chthonian): мир достаточно велик, чтобы иметь плотную атмосферу, но находится так близко к звезде, что все летучие вещества давно унесены солнечным ветром. Атмосфера может таки присутсвовать, но тогда она будет скорее состоять из паров металлов, чем из чего-либо, совместимого с человеческой жизнью. В солнечной системе таких миров нет.
  • Большие аммиачные (Large Ammonia): то же самое, что и стандартные аммиачные, но больше и в атмосфере выше процент гелия и водорода.
  • Большие ледяные (Large Ice): то же самое, что и стандартные ледяные, но больше и в атмосфере выше процент гелия и водорода..
  • Большие океанические (Large Ocean): так же как и стандартные океанические, имеют атмосферу и жидкую воду. Однако, атмосфера значительно плотнее и состоит преимущественно из гелия.
  • Большие сады (Large Garden): тоже самое, что и стандартные, но более плотная атмосфера с высоким процентом содержания инертных газов, таких как гелий и неон. Могут поддерживать землеподобную жизнь.
  • Большие парники (Large Greenhouse): то же самое, что и стандартные, просто больше.
  • Большие хтонические (Large Chthonian): миры достаточно большие, чтобы иметь атмосферу, но по каким-либо причинам утратившие её (полностью или частично).
  • Астероидные пояса (Asteroid Belt): бла-бла-бла, все и так знают, что это такое.
  • Газовые гиганты (Gas Giant): миры типа Юпитера, значительно крупнее любого "большого" мира, с массивной атмосферой, состоящей преимущественно из водорода и гелия. Твёрдой поверхности нет, имеется небольшая вероятность существования жизненных форм в верхних слоях атмосферы. Редко посещаются игроками, хотя могут быть использованы как источники водородного топлива и других веществ. Интересны преимущественно своими спутниками, большая часть которых представляет собой вполне приличные миры. Практически любая звёздная система обязательно имеет хоть один газовый гигант. Солнечная система имеет целых четыре: Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.


Если заинтересует, могу так же выложить перевод более подробных выкладок по атмосфере, океанам, температуре и гравитации в соответствии с перечисленными основными типами миров.


Сообщение отредактировал Шворц - Вторник, 19.07.2011, 19:33
SpaceEngineerДата: Среда, 20.07.2011, 03:54 | Сообщение # 13
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Шворц
Очень интересно. Тоже двумерная классификация, размер-химсостав. Температура и наличие атмосферы очевидно связаны с этими параметрами: температура определяет химсостав той области протопланетного диска, где планета сформировалась, а масса (размер) вместе с температурой определяет, какие вещества планета удержала (миграция на другую орбиту меняет температуру).
А есть ссылка на подробный текст?


MontesumaДата: Среда, 20.07.2011, 12:11 | Сообщение # 14
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
А есть ссылка на подробный текст?


Официальный сайт GURPS (англ.)

список «упрощённых» (но достаточных для игры) правил GURPS

GURPSWiki

PDF-версии книг c переводом на русский (рус.) список различных книг необходимых для изучения правил GURPS и для проведения игр.

Вот что нашёл по GURPS....


Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
ШворцДата: Среда, 20.07.2011, 14:23 | Сообщение # 15
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
А есть ссылка на подробный текст?


Как я уже писал, рулбук GURPS Space, четвёртая редакция. Насколько мне известно, русских переводов пока нет. Английскую версию можно скачать, например, тут: http://www.mediafire.com/?xixx8thrsaf7w9i или тут: http://www.filestube.com/qvtbLJQEcB3XjbDVNNjJm/GURPS-4E-Space.html

Раздел "WORLD DESIGN SEQUENCE", шаги со 2 по 6 (страницы 74-87).
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Страница 1 из 111231011»
Поиск:

>