ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 8 из 8«12678
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Ресурсная основа межзвездной экономики (Лимитирующие ресурсы и дефицит в обществе развитого нанотеха)
Ресурсная основа межзвездной экономики
rain42143Дата: Четверг, 07.01.2016, 18:05 | Сообщение # 106
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Поле Алькубьерре это не какой-то непрбиваемый "силовой щит" из фантастики. Частицы материи и излучений могут легко входить в него и выходить (или скорее поле будет налетать на них)

Вот этот момент, я честно говоря не соображу никак smile
По логике, "как на самом деле", расширение пространства не затрагивает барионную материю. Галактика и звезды не "разъезжаются" в разные стороны. Проявляется эффект только на огромных расстояниях, сколько-то км пустоты прирастает на сколько-то мегапарсек. Галактики "разъезжаются" в разные стороны.
Но в нашем случае - варп-привод мгновенно, в буквальном смысле, сжимает "цилиндр" пространства длиной в 1 а.е, впереди по курсу движения до 0.5 а.е, за кормой разжимает в обратном порядке. Т.е те нольцелых хрен десятых грамма газа рассеянных в данном объёме пространства сжатие не затрагивает. Частицы газа остаются там же где и были. С другой стороны и корабль в пузыре, и пространство в пузыре не подвижны (относительно). Т.е по логике варп-привод не может придать своим "сжатием" частицам рассеянного газа "засветовую" скорость.
С другой стороны и корабль ОТО/СТО не нарушает, движется в "неподвижном" пространстве пузыря с какой-то произвольной скоростью.
Вообщем вот эти моменты чего-то не очень понятны.
Ну или да, вы правы, будет эффект - корабль за раз "сгрёб" всю ту массу газа на дистанции прыжка и с засветовой скоростью ударил о щит. Хотя и как-то нарушением ОТО выглядит.

Кстати, "конструкторы" Дедала бериллиевым щитом в 7мм ограничились, для скорости в 0.13 с .
isotericДата: Четверг, 07.01.2016, 18:07 | Сообщение # 107
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Alcubierre visualization

Погуглил. Выглядит как движение тахиона для стороннего наблюдателя.


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
rain42143Дата: Четверг, 07.01.2016, 19:01 | Сообщение # 108
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата rain42143 ()
Вообщем вот эти моменты чего-то не очень понятны

Немного подразобрался smile Вообщем получается что материальные объекты во внутрь пузыря во время прыжка проникнуть не могут. Пузырь, вернее его стенка, и толщина стенки, являются своего рода "черной дырой" и её (дырой) горизонтом событий.
Кривизна пространства и приливные силы в стенке пузыря запредельные. Собственно стенка пузыря и является самим "движителем". Сам корабль всё-таки может иметь любую произвольную скорость, хоть в буквальном смысле не подвижен.
Зато пишут, что могут иметь места такие интересные эффекты как "излучение Хокинга" и вот это:
Damaging effect on destination
Brendan McMonigal, Geraint F. Lewis, and Philip O'Byrne have argued that when an Alcubierre-driven ship decelerates from superluminal speed, the particles that its bubble has gathered in transit would be released in energetic outbursts akin to a sonic boom shockwave; in the case of forward-facing particles, energetic enough to destroy anything at the destination directly in front of the ship.
rain42143Дата: Четверг, 07.01.2016, 20:00 | Сообщение # 109
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Так вот что такое это v, я честно говоря, не совсем понимаю. С точки зрения теории относительности, все системы отсчёта равноправны, так что не понятно, относительно какой измеряется это v. Скорее всего, чтобы преодолеть противоречия, придтся сказать, что это v само должно быть околосветовым. Тогда звездолёт Алькубьерре будет напоминать Д-звездолёты Стругацких (там надо было разгоняться до релятивисиских скоростей перед прыжком).

Пояснения Dr. Harold White
In this modified concept of operations, the spacecraft departs earth and
establishes an initial sub-luminal velocity vi, then initiates the field. When active, the field’s boost acts on
the initial velocity as a scalar multiplier resulting in a much higher apparent speed, <veff>= γ vi as
measured by either an earth bound observer or an observer in the bubble. Within the shell thickness of
the warp bubble region, the spacecraft never locally breaks the speed of light and the net effect as seen
by earth/ship observers is analogous to watching a film in fast forward. Consider the following to help
illustrate the point – assume the spacecraft heads out towards Alpha Centauri and has a conventional
propulsion system capable of reaching 0.1c. The spacecraft initiates a boost field with a value of 100
which acts on the initial velocity resulting in an apparent speed of 10c. The spacecraft will make it to
Alpha Centauri in 0.43 years as measured by an earth observer and an observer in the flat space-time
volume encapsulated by the warp bubble.

Ссылка на статью http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936.pdf


Сообщение отредактировал rain42143 - Четверг, 07.01.2016, 20:03
isotericДата: Четверг, 07.01.2016, 20:47 | Сообщение # 110
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Значит скорость имеет значение

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
rain42143Дата: Пятница, 08.01.2016, 00:05 | Сообщение # 111
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
Значит скорость имеет значение

Не только скорость. Скорость прыжка пляшет от множителя "scalar multiplier", а множитель в свою очередь, напрямую зависит от толщины стенки пузыря и степени деформации пространства в ней. Т.е от "плотности" экзотической материи отрицательной энергии вакуума, "напиханной" в кольцо варп-привода.
При множителе 1000, и при начальной скорости перед прыжком не 0.1с а 0.01с, получится та же скорость 10с.
Т.е пространство для маневра там есть smile
isotericДата: Пятница, 08.01.2016, 06:05 | Сообщение # 112
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Осталось узнать, где можно взять экзотической материи)
PS: может эффект Казимира будет кстати


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Пятница, 08.01.2016, 06:05
AerospacefagДата: Суббота, 09.01.2016, 16:11 | Сообщение # 113
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Вернулся из поездки, могу кое-что уточнить.

Цитата isoteric ()
Будет ли влиять давление атмосферы на грузоподъемность в вашей модели?

Для разных моделей двигателей уравнения будут разными, но поскольку самих двигателей, работающих в атмосфере, всего два-три, то и определиться с этим проще. Атомный или химический воздушно-реактивный двигатель работает на прямоточном принципе, и по идее может работат в широком диапазоне давлений, его эффективность не должна падать. Реактивные двигатели с низким удельным импульсом и высокой тягой (металл-гидридные и водородные) могут работать до больших давлений, но их эффективность конечно снижается. Ядерные плазменные, ионные и термоядерные двигатели имеют высокий удельный импульс и малую мощность и поэтому в атмосфере работать не могут вообще.

На самом деле на уровне метатехнолоогии можно будет создать универсальный двигатель переменной тяги и импульса, который и в атмосфере работать будет, но тогда он автоматически вытеснит для нас все остальные разновидности.

Цитата isoteric ()
Можете подробнее объяснить про приёмный кэш и кэш продукции?

Они нужны для того чтобы избежать путаницы с менеджментом цепочки производства. Я беру за основу производство в EVE Online - там есть цепочки производства на планетах. У каждой инсталляции, которая выполняет определенный этап производства (несколько разновидностей) есть небольшой буфер, в который поступают материалы, чтобы можно было осуществить очередной цикл производства. Пока буферы не заполнены чем надо, он не начнется. В общем, поскольку все производство все равно не может осуществляться одновременно и непрерывно из-за перебоев в поставках материалов, то каждому заводу нужен небольшой буфер, чтобы промежуточные результаты не болтались в воздухе.

Вот взять, например, Factorio, там в роли буферов выступает либо конвейер, который перетаскивает всякое барахло от манипулятора к манипулятору (которые нагружают и разгружают заводы), либо ящики, которые по сути то же самое. Если посмотреть как люди играют в эту игру, сразу становится заметно, что никогда так не бывает чтобы все работало как по маслу.

Цитата isoteric ()
Состояние зданий будет считаться, как суммарное состояние всех модулей из которых здание построено?

Модули - отдельно, здание - отдельно. Здание обеспечивает наличие комфортных условий для функционирования модулей, поэтому если оно начинает давать течь или разрушаться, то и модулям будет плохо. Ну сесли там модуль не готов или неисправен, то конечно зданию это обычно не мешает никак, разве что там что-нибудь рванет. Например, домна или реактор - в производстве может участвовать огромная мощность, поэтому все должно работать в идеальных условиях безопасности.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 09.01.2016, 16:12
isotericДата: Понедельник, 11.01.2016, 15:24 | Сообщение # 114
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
Вот взять, например, Factorio, там в роли буферов выступает либо конвейер, который перетаскивает всякое барахло от манипулятора к манипулятору (которые нагружают и разгружают заводы), либо ящики, которые по сути то же самое.

Да, теперь я понял, как поиграл в factorio. Спасибо.
Цитата Aerospacefag ()
каждому заводу нужен небольшой буфер, чтобы промежуточные результаты не болтались в воздухе.

А какого размера должен буфер? Ровно на один цикл производства или на несколько? вот например кэш продукции должен быть как минимум больше одного цикла, если последущий модуль даст сбой.


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
AerospacefagДата: Понедельник, 11.01.2016, 23:51 | Сообщение # 115
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
А какого размера должен буфер?

Насколько позволяет совесть. В реальности его вместимость сильно ограничена размерами модуля, большая часть которого забита оборудованием. Гораздо лучше использовать т.н. ангары и склады.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
HamadryadДата: Вторник, 12.01.2016, 03:09 | Сообщение # 116
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
Небольшая правка: при использовании ПВРД и ГПВРД аппараты становятся маломанёвреными, чему пример те-же "Чёрные дрозды" (SR-71), далее двигатель на основе ядерного теплоносителя то ещё удовольствие, то-же была у сша хотелка такое использовать, да и у нас в СССР с подобным экспериментировали - достаточно серьёзное радиационное заражение по трассе полёта. Кстати и Фотонный двигатель не то что не может оторвать ракету от планеты, а просто опасен, а потому ещё и в выборе места старта проблемен, плюс затраты на отрыв запасов антивещества. Кстати сказать один голый теоретик из одного из Московских закрытых оборонных учреждений хотел бесконечно увеличивать сопло для увеличения тяги, только вот забыл что есть такая фигня как сопротивление среды, правда снизить и достаточно серьёзно сопротивление можно путём применения плазменного кокона (аналог воздушная каверна применяемая для подводных ракет типа Шквал) но опять с манёвренностью сильно проблематично, да и заметность для в том числе визуального контроля сильно снижается, про фактическое глушение радиосигнала вообще не говорю.
В качестве вывода:
1 Системы должны обладать комбинацией из нескольких типов РД, либо комбинированной установкой работающей в разных режимах полёта по разному
2 В исследованной части пространства должны по аналогии с Авиацией существовать базы подскока, для Фотонных и Ядерных(Термоядерных) должны существовать удалённые на достаточном расстоянии от обитаемых планет скорее всего автоматические (может и с надёжным дистанционным управлением) летающие базы, может в перспективе и искусственные планетоиды с возможностью регулирования силы гравитации.
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Ресурсная основа межзвездной экономики (Лимитирующие ресурсы и дефицит в обществе развитого нанотеха)
Страница 8 из 8«12678
Поиск:

>