ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 28 из 36«1226272829303536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ВольвоксДата: Вторник, 19.05.2015, 22:55 | Сообщение # 406
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Мы Вас много раз проси

Не помню такого
Цитата Rattus ()
подтверждение этим словам

Опа! Тут оказывается, что космическими лучами лития-бериллия-бора образуется на пять порядков больше, чем в звёздах - то есть примерно столько же, сколько и фтора. wink
Цитата Rattus ()
Я просил не метафор и циатат, а общее физико-химическое обоснование тезиса

Поясняет Кэп
Цитата
как самый электроотрицательный элемент по Полингу

Поясняет учебник химии
Цитата
Воздействие молекулярной системой, содержащая ион с высокой энергией ионизации, вытесняет из другой молекулярной системы ион с меньшей энергие ионизации

Ещё шото нужно?

Цитата Rattus ()
Речь прежде всего о том, что подобные "маленькие недостатки", если под ним подразумевать уменьшение химического разнообразия биоты

Ниразу, ибо в силиконах кремний именно своими двумя пи-связями связывается с боковыми ветвями(Иначе как бы радикалы присоединились к Si). Ни в силатранах, ни в силоканах их нет, что и объясняет.
Цитата Rattus ()
очень уж немал стартовый порог сложности.

Самый простой способ их синтеза - не сложнее, чем полипептидный. Я бы сказал, что даже легче.
Цитата Rattus ()
Немногочисленный

Примерно на один атом бора/углерода - полатома кремния - немного, конечно, но если вспомнить про силиконы, в которых содержится алюминий(См. статья про металлосодержательность силиконов), то несколько увеличивается.(Вообще мне кажется, что алюминий будет выполнять роль серы в белках)
Цитата Rattus ()
Полипептиды в лабораториях уже давно синтезировать умеют.

Пфф, P-S полимеры синтезировали в лаборатории wink . И представить на планете такие условия будет несложно.
Цитата Rattus ()
А вот фтора - действительно всего в 20 раз меньше чем хлора. И объяснение этому уже находится (эту ссылку Вы вроде приводили уже).

Этого достаточно для "плана".

Добавлено (19.05.2015, 22:29)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
практически равна нулю.

Если за 100% принять всю химическую жизнь Вселенной, то 70% - это углеродная, 20% - кремниорганическая, 5% - боро- и бороазотная, 5% - фосфорная жизнь. Оценки на прикидку, но с основаниями.
Цитата Rattus ()
одна четырехмиллионная звезда.

По-моему, это слишком мало, учитывая, чтоо фтор - 18 по распространённости во Вселенной.
Цитата Rattus ()
Спросите Автора - будет ли он заморачиваться с генерацией таких систем даже не в следующем десятилетии, а вообще?

Спрошу, обязательно.
Цитата Rattus ()
Не исключено, что может статься и так, если без ультрафиолета не обойтись. Но, тащемта, с большим разнообразием было бы интереснее, конечно.

Цитата Rattus ()
Не - ну это уже сов7 не обязательно

Если остаться с жизнью только на Земле - то точно необязательно.
Цитата Rattus ()
Не "внезапно", а читаем каменты к статье Комбинатора и ХеллМауса, а также Наши к ним.

И что там? Я читал статью на Постнауке ещё в ноябре. А этот микроб - возможно ключевой момент в той гипотезе.

Добавлено (19.05.2015, 22:55)
---------------------------------------------
Вопреки строгому мировозрению Крысуса я решил собрать все "спекуляции" и классифицировать их.
1.Углерод:
1)Вода - каждая подходящая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
2)Аммиак - каждая подходящая(Здесь и далее после слова "каждая" следует "подходящая") 290 сверхмассивная терра/океанида/Пустыня/газовый гигант
3)Вода-аммиак - каждая 180 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
4)Углеводороды - каждый 700 титан/540 углеродная планета/700 газовый гигант
5)Соляная кислота - каждая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
6)Фтороводород - каждая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
7)Серная кислота - каждая 310 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
8)СО2(Сверхкрит.) - каждая - 240 терра/океанида/пустыня

2.Бор/Бор-азот:
1)Вода - каждая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
2)Аммиак - каждая 290 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
3)Вода-аммиак - каждая 180 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
4)Углеводороды - ?
5)Соляная кислота - ?
6)Фтороводород - ?
7)Серная кислота - ?
8)СО2(Сверхкрит.) - ?

3.Кремний-углерод:
1)Серная кислота - каждый 210 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
2)Соляная кислота - каждая 260 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
3)Фтороводород - каждая 170 терра/океанида/пустыня/газовый гигант
4)СО2(Сверхкрит.) - каждая - 240 терра/океанида/пустыня

4.Фосфор:
1)Вода - каждая 300 терра/океанида/пустыня/150 газовый гигант
2)Аммиак/Вода-аммиак - ?
3)Всё остальное - ?

Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 19.05.2015, 22:20
SpaceEngineerДата: Среда, 20.05.2015, 00:27 | Сообщение # 407
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
1.Углерод:
1)Вода - каждая подходящая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант

2.Бор/Бор-азот:
1)Вода - каждая 150 терра/океанида/пустыня/газовый гигант


Хотите сказать, что борная жизнь так же распространена, как углеродная?


ВольвоксДата: Среда, 20.05.2015, 06:49 | Сообщение # 408
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Нет, создатель, просто бор во всех отношениях не хуже углерода. Но так бора во Вселенной мало, то врядли пришлось бы ожидать где-либо его накопления. Но, как оказалось, в туманностях он может очень сильно накопится, что увеличивает шанс на нахождения таких планет. Скорей всего такие планетки будут очень редкими(зависит от состава туманности), но исключать их не стоит.
RattusДата: Среда, 20.05.2015, 07:23 | Сообщение # 409
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Поясняет учебник химии
В каком учебнике химии написано, что в смеси металлического натрия и оксида кремния добавленный фтор будет равномерно реагировать с обоими?
Цитата Вольвокс ()
Этого достаточно для "плана".
Этого достаточно только для того, чтобы представить планеты с океанами воды, где наряду с хлоридами широко распространены и фториды. Может быть даже и в большей доле. Представить планету, где галогенов (не важно каких) было бы столько, что они бы отбирали у кислорода не только щелочные или, максимум, земельные металлы, но и водород из воды - Мы себе представить, извините, никак не могу.
Цитата Вольвокс ()
Если за 100% принять всю химическую жизнь Вселенной, то 70% - это углеродная, 20% - кремниорганическая, 5% - боро- и бороазотная, 5% - фосфорная жизнь. Оценки на прикидку, но с основаниями.
Все вышемноюприведенные ссылки начисто отвергают такое соотношение как дикий бред. Так одна на четыре миллиона или 1/4 - вы таки сам определитесь с порядком величин? wink
Цитата Вольвокс ()
По-моему, это слишком мало, учитывая, чтоо фтор - 18 по распространённости во Вселенной.
А по-моему это не "мало", а частное от деления ваших собственных ста тыщ на четыреста миллиардов звезд Милкивея.
Цитата Вольвокс ()
И что там?
А то, что автор той самой статьи - М.Никитин, он же Хеллмаус, в каментах к этой сомневается в чистоте анализа. И Мы его в этих сомнениях всецело поддерживаю. За деталями - туда.
Цитата Вольвокс ()
Не помню такого
Один из первых раз - тут, а крайний - там.
Цитата Вольвокс ()
Тут оказывается, что космическими лучами лития-бериллия-бора образуется на пять порядков больше, чем в звёздах - то есть примерно столько же, сколько и фтора.
Ага, т.е. основной источник их накопления - таки тот же самый, что и у всех элементов тяжелее железа. biggrin Что исчерпывающе объясняет сходную их распространенность. Ну и кроме того: предложите форму бора, столь же стабильную и доступную биосфере как CH4 и CO2.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Среда, 20.05.2015, 23:12 | Сообщение # 410
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
В каком учебнике химии написано, что в смеси металлического натрия и оксида кремния добавленный фтор будет равномерно реагировать с обоими?

Кэп разберёт:
Цитата Вольвокс ()
как самый электроотрицательный элемент по Полингу

В первую очередь фтор будет действовать на воду, образовывая фтороводород. Чистый фтор будет действовать на металлы(В принципе, на силикаты тоже будет), а вот фтороводород будет действовать практически на всё. Тут зависит от количества воды на планете.
Цитата Rattus ()
водород из воды - Мы себе представить, извините, никак не могу.

Вода в фторе самовоспламеняется, горит лучше метана в кислороде. biggrin
Цитата Rattus ()
Так одна на четыре миллиона или 1/4 - вы таки сам определитесь с порядком величин?

Могу предположить, что может быть побольше - ведь те 4 миллиона - тоже лишь предположение.
Цитата Rattus ()
основной источник их накопления - таки тот же самый, что и у всех элементов тяжелее железа.

Внимательнее читаем, товарищЪ
Цитата
В качестве примера приведем реакции скалывания 12С

Тем более ваша древняя ссылка рассказывает нам, что стать жертвой пыток космическими лучами может стать любой элемент таблицы Менделеева.
Цитата Rattus ()
Ну и кроме того: предложите форму бора, столь же стабильную и доступную биосфере как CH4 и CO2.

Боразаны, боразины: BnNnH2n, BnNnH2n-2 - в отличии от боранов - не гидролизируются и вполне стабильные.
Rattus, мне интерсно ваше мнение о моей классификации. Могли б сделать подобную с вашей точки зрения?
RattusДата: Пятница, 22.05.2015, 15:19 | Сообщение # 411
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
В первую очередь фтор будет действовать на воду, образовывая фтороводород.
В предлагаемой задаче такого соединния не было. Это раз. Ну хотите воду - ОК, только жидкий дистиллят - кагбе не самое распространенное и пригодное для биогенеза место. Это два. Да и Вы же вроде бы согласились, что наличие щелочных металлов (в данном случае - не важно каких) для жизни более чем не помеха. wink
Тогда ответте пжалста на такие вопросы biggrin :
1. А будет ли существовать плавиковая кислота при наличии в растворе гидроксидов щелочных и в осадке оксидов остальных металлов?
2. Опишите (настолько подробно, насколько это возможно) механизм сепарации фтора при планетообразовании такой эффективности, что итоговое его количество превысит хотя бы половину количества прочих галогенов и кислорода в атмосфере, гидросфере и котактирущих с ними частях литосферы.

Цитата Вольвокс ()
Внимательнее читаем, товарищЪ
Цитата
В качестве примера приведем реакции скалывания 12С
И? Как это противоречит вышесказанному? И это самое "скалывание" - оно что ли сильно чаще встречается чем прочие процессы с трансжелезными атомами и высокоэнергетическим космическим излучением??777 Диаграмма "средней распространенности элементов по наблюдаемой Больнице" говорит что нифига.
А читал Мы достаточно внимательно чтобы ещё раз найти в заключении уже отлично известный тезис:
Цитата
Легкие нуклиды 6Li, 7Li, 9Be, 10B и 11B характеризуются более низкой распространенностью и стабильностью по отношению к He, C, N, O
Все прочее - так же довольно хорошо известные детали, интересные прежде всего астрофизику, а не планетологу, поскольку никаких данных по распределению элементов сверх известного там нет. И сколько этих космических лучей уходит на скалывание/спаивание каких ядер и в каких местах - тоже. И Мы не знаю где есть. Похоже что пока - нигде.
Цитата Вольвокс ()
Боразан
Цитата Википузия
Боразан — твёрдое при нормальных условиях вещество

Цитата Вольвокс ()
боразин
Это уже получше. Только вопрос опять таки в том (причем в 400 раз более весомый по сравнению со фтором) - при каких условиях и где они будут накапливаться в количествах, сопоставимых с метаном или углекислым газом.

Цитата Вольвокс ()
Могу предположить, что может быть побольше
"Плюс-минус" полкилометра. no Напомню: мы находимся теме в раздела "Геймплей", конечной целью которых по идее должно стать что-то вроде разделов диздока будущей игры с максимально подробным описанием качественных и количественных параметров того или иного аспекта её (в данном случае - возможных форм жизни и вероятностей их возникновения) для встройки его в движок. Мы недели две, наверное, выверял и раскрашивал одну только таблицу известных биогенных элементов. А в вамиприведенном перечне его неполность и неточность даже Автора ввели в заблуждение.
Опечатки, безусловно, случаются и это всё, разумеется, не окончательные варианты, но ситуация, когда читатели (в данном случае - сам разработчик и эксперт smile2 , у которых вообще не так уж и много лишнего времени) постоянно оказываются внимательнее писателя - в общем не нормальна.
Ещё раз прошу всех внимательнее, глубже и подробнее прорабатывать свои концепты сначала у себя в голове и на машине, а потом уже выкладывать на общее обозрение.

Цитата Вольвокс ()
Могли б сделать подобную с вашей точки зрения?
После обновления Статьи. Как Мы понял - именно этого и хочет от нас Автор ибо времени разбираться в биохимических дебрях у него явно нету, поэтому надо в итоге будет собрать конечный и детально выверенный подробный КонцептЪ биогенеза. И Мы такой КонцептЪ скорее рано чем поздно соберу. Собсна уже "вчера" мог бы собрать легко и приятно, но энтузиасты Очень Альтернативной Биохимии (небудемпоказыватьпальцемъ) не дают собрать "консенсусную последовательность" (в терминах биоинформатики), всё подкидывая очередных "кандидатов в биосферы".

Короче говоря: на сегодняшний день из всей экзотики вам всем удалось защитить частично-аммиачную, частично-силиконовую биоту (которые Мы и сам сразу в общем-то не собирался казнить), странный мир сверхкритического CO2 и возможно-обитаемые океаны, основательно просоленные фторидами щелочных металлов. Не более.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Пятница, 22.05.2015, 22:42 | Сообщение # 412
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
только жидкий дистиллят

А где вы Нашли дистиллят? HF будет загрязнён в любом случае.
Цитата Rattus ()
плавиковая кислота

Вода не сможет существовать в атмосфере фтора, поэтому HF будет безводный.
Цитата Rattus ()
1. А будет ли существовать плавиковая кислота при наличии в растворе гидроксидов щелочных и в осадке оксидов остальных металлов?

Почему нет? Правда есть запинка - фтороводород вышибет группу -ОН из этих самых гидроксидов, а образовавшуюся воду фтор выжжет нафиг.
Цитата Rattus ()
2. Опишите (настолько подробно, насколько это возможно) механизм сепарации фтора при планетообразовании такой эффективности, что итоговое его количество превысит хотя бы половину количества прочих галогенов и кислорода в атмосфере, гидросфере и котактирущих с ними частях литосферы.

Опишу, давайте, но только на следующей неделе. Напомните мне потом. biggrin
Цитата Rattus ()
Диаграмма "средней распространенности элементов по наблюдаемой Больнице" говорит что нифига.

Странно, ведь это противоречит источнику.
Цитата Rattus ()
А читал Мы достаточно внимательно чтобы ещё раз найти в заключении уже отлично известный тезис:

К ТЯ реакциям конечно. Да вот только при образовании планет ТЯ реакции не происходят. wink Более того - развалившиеся атомы углерода/железа/унбигексия в туманностях ВНЕЗАПНО оказываются в непривычном виде, известными нам как элементы Z=3/4/5.
Цитата Rattus ()
Это уже получше. Только вопрос опять таки в том (причем в 400 раз более весомый по сравнению со фтором) - при каких условиях и где они будут накапливаться в количествах, сопоставимых с метаном или углекислым газом.

Это уже в прямом смысле "воля случая". Еслии за пару сотен миллионов лет бора накопилось много в туманностях, то есть небольшой шанс, что заветный бор попадёт на планету, а не в центральное пекло при сжатии.
Цитата Rattus ()
Напомню: мы находимся теме в раздела "Геймплей", конечной целью которых по идее должно стать что-то вроде разделов диздока будущей игры с максимально подробным описанием качественных и количественных параметров того или иного аспекта её (в данном случае - возможных форм жизни и вероятностей их возникновения) для встройки его в движок.

Пожалуйста, я могу заняться своими спекуляциями. Но как уже сказал, не раньше, чем через неделю. С меня, кстати, ещё причитается база полимерных аналогов белка(Которая с марта-месяца валяется в зачаточной стадии в формате Exсel biggrin )
Цитата Rattus ()
А в вамиприведенном перечне его неполность и неточность

Это был перечнь именно возможных вариантов форм жизни, а не распространённости планет разного типа. В этом плане он был абсолютно полон, а неточность - само собой.

Цитата Rattus ()
на сегодняшний день из всей экзотики вам всем удалось защитить частично-аммиачную, частично-силиконовую биоту (которые Мы и сам сразу в общем-то не собирался казнить), странный мир сверхкритического CO2 и возможно-обитаемые океаны, основательно просоленные фторидами щелочных металлов.

Пока что лишь наброски, как и всего остального.
Цитата Rattus ()
но энтузиасты Очень Альтернативной Биохимии

Энтузиасты "Очень Альтернативной Биохимии" в свободной энциклопедии писали, что организмы на силоксанах должны плаватть в жидком SiO2 wacko . Так что тут пока что всё нормально. biggrin
RattusДата: Суббота, 23.05.2015, 06:23 | Сообщение # 413
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Странно, ведь это противоречит источнику.
Какому? В каком конкретно месте?

Цитата Вольвокс ()
Да вот только при образовании планет ТЯ реакции не происходят.
Именно что! Происходит весьма сложная и многоэтапная сепарация уже имеющихся элементов по протопланетному диску, а затем - по толще планет. На примере спутников Юпитера мы знаем, что разброс может быть довольно широким, но даже в Ио серы не больше кислорода. Не говоря уже о том, что сера кагбе далекооо не редкий в космосе элемент и идет по Диаграмме сразу за железом.

Поэтому для целей SE вообще по-хорошему надо бы обрезать все планетологические спекуляции с элементами, распространенность которых на Диаграмме менее 10^4-10^5.

Цитата Вольвокс ()
Пока что лишь наброски, как и всего остального.
Дело в том, что эти "наброски" - максимум того, что Мы сейчас готов рассматривать всерьёз и как-то прорабатывать далее.

Вы хорошо представили себе количество систем во Вселенной SE, но, похоже, очень слабо представляете ограниченность возможностей сообщества потенциальных пользователей её. Давайте тогда посчитаем вместе, причём по наиболее оптимистично-реалистичному варианту.
Итак, пусть в обозримом будущем у SE (и планетария и игры) число более-менее постоянных юзеров, которых интересует планетарная экзотика, будет как сейчас набирается у Стар Ситизен - около 1 миллиона. Каждый такой юзер способен за свою игрожизнь исследовать в среднем 500 уникальных систем (понятно, что будут упорыши, налетавшие до тысячи и казуалы, довольствующиеся десятками). Итого - не более полумиллиарда.
Миров, вероятность которых порядка одной миллиардной - даже в нашей галактике может быть до сотни (с учетом того, что не у кждой звезды есть планеты). Но даже всё сообщество пользователей вполне может не найти ни одной, даже если ограничить их только Милкивеем. Вопрос о том, нафига разработчику париться с их моделированием - риторический.

Вероятность же любых необщепринятых астрономических явлений более одной миллиардной (а скорее - даже стомиллионной или десятимиллионной) для внедрения энтузиастам придется сурово доказывать.

Мы просто не знаю как ещё донести эти очевидности. wacko

Цитата Вольвокс ()
Энтузиасты "Очень Альтернативной Биохимии" в свободной энциклопедии писали, что организмы на силоксанах должны плаватть в жидком SiO2
До википузиков Мы ещё доберёмся. devil


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Воскресенье, 24.05.2015, 22:14 | Сообщение # 414
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Какому?

Цитата Вольвокс ()
Опа!

Цитата
В космических лучах содержание Li, Be, B приблизительно на пять порядков больше, чем в звездах.

Цитата Rattus ()
весьма сложная и многоэтапная сепарация уже имеющихся элементов по протопланетному диску

Которая очень-то предсказуемая. Давно замечены факторы, регулирующие это(На примере SolarSystem): потенциал ионизации элементов, плотность солнечного ветра звезды, распрстранённость элементов в различных поясах протопланетной системы и т.д.
Цитата Rattus ()
Поэтому для целей SE вообще по-хорошему надо бы обрезать все планетологические спекуляции с элементами, распространенность которых на Диаграмме менее 10^4-10^5.

Автор мне в ЛС весьма одназначно выразил своё отношение к редчайшим формам жизни:
Цитата
А почему нет, это лишь циферки в конфиге
wink .
Цитата Rattus ()
рассматривать всерьёз

Полиборазины и PN-радикалы до настоящего времени всерьёз тоже никто не рассматривал, поэтому их по ошибке считали "ненужными" и "безпотенциальными"(В следствие чего их никто не изучал). Но как потом оказалось...
Цитата Rattus ()
500 уникальных систем

lol Вы действительно так думаете? Этих ваших "любителей экзотики" 500(Да даже 1000) планетных систем не остановят, тем более, что будет, если всё-таки найдётся индивид, который нашёл планету с жизнь на бор-азоте, плавающую в чистом аммиаке? Во-первых, тысяча эмоций, во-вторых, буквальная борьба за эту планету, в-третьих, новые аспекты при изучении миров. И всё это мы хотим оставить на 22 аминокислотах? cry
Цитата Rattus ()
Мы просто не знаю как ещё донести эти очевидности.

Донесите ещё до Автора, который "очевидности" принял, как одну из будущих целей проекта.
Цитата Rattus ()
Вероятность же любых необщепринятых астрономических явлений более одной миллиардной

Формально, из всех спекуляций, продполагаемых здесь, таких нет.
Цитата Rattus ()
(а скорее - даже стомиллионной или десятимиллионной)

А это уже суровость поиска. Кто-то на форуме говорил про Raxxla-эффект? wink
RattusДата: Воскресенье, 24.05.2015, 23:19 | Сообщение # 415
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
В космических лучах содержание Li, Be, B приблизительно на пять порядков больше, чем в звездах.
Вы, похоже таки все ещё не читаете, что Вам пишут:
Цитата Rattus ()
И это самое "скалывание" - оно что ли сильно чаще встречается чем прочие процессы с трансжелезными атомами и высокоэнергетическим космическим излучением??777
Космические лучи - это отлично, теперь покажите только с ссылкой на академический источник: где конкретно они способны приводить к тому, что этих элементов становится сопоставимо с С, N, O.
Цитата Вольвокс ()
А почему нет, это лишь циферки в конфиге
А, ну тоись вас совершенно устроит, чтобы эта экзотика визуально вообще никак не отличалась от земной? Ну тогда тем более нафиг надо.
Цитата Вольвокс ()
Вы действительно так думаете?
Корпус моих знаний приводит именно к такому выводу. И Вам пока не удалось привести достаточно данных, чтобы его существенно изменить.
Цитата Вольвокс ()
тем более, что будет, если всё-таки найдётся индивид, который нашёл планету с жизнь на бор-азоте
Если это как пишет Автор - будут "лишь циферки в конфиге" - чуть более чем ничего.
Цитата Вольвокс ()
во-вторых, буквальная борьба за эту планету
Только в мультиплеере. Который в ближайшем десятилетии я бы ждать точно не стал. Да и не особо он мне нужен сейчас.
Вопросы, которые не будут актуальны в ближайшем будущем (лет 6-8) Мы обсуждать отказываюсь. Придумывайте себе что хотите - ради Б-га - только к разделу "Геймплей" сейчас это имеет очень слабое отношение.
Цитата Вольвокс ()
И всё это мы хотим оставить на 22 аминокислотах?
Число вариантов даже мелких белков из которых длиной всего семь десятков мономеров - и так больше числа частиц барионной материи всей наблюдаемой Вселенной.

Мы, как это ни может показаться странным wink не смотря на наличие степени к.н. и т.п., почему-то не считаю себя круче всех ведущих молекулярных биохимиков этой планеты и её четырехмиллиардолетней биосферы, поплевывая сверху на это пространство последовательностей.

Цитата Вольвокс ()
Донесите ещё до Автора, который "очевидности" принял, как одну из будущих целей проекта.
Всерьез там ничего не принято пока - только "общеэкзотическая жизнь", а в ТуДу листе процедурная генерация жизни вообще покрашена серым, так что если Вас устроят "лишь циферки в конфиге" - думаю автор легко предоставит всем желающим такую возможность в редакторе, благо это стоит всего пары строчек кода. biggrin

Цитата Вольвокс ()
Формально, из всех спекуляций, продполагаемых здесь, таких нет.
Ваши - не подкреплены пока достаточными доказательствами.

Цитата Вольвокс ()
А это уже суровость поиска. Кто-то на форуме говорил про Raxxla-эффект?
Артефакты межзвездных цивилизаций кагбе уже по определению "межзвездности" должны бы обнаруживаться гораздо легче чем просто населенные планеты - строго по Дрейку. Поэтому тут никакого противоречия нету.
А эффект тот - он как раз именно циферками и буковками и создается. Причём даже не в програмном коде, а в описании сюжета. Есть такой термин: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84 wink


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Вторник, 26.05.2015, 09:44 | Сообщение # 416
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Это всё будет генерироваться процедурно. Но такие алгоритмы весьма сложные, на их проработку уйдёт не мало времени.

Чья это "епархия" ? Кто этим занят-собирается заняться-способен редактировать?
Цитата Rattus ()
Такие же как сейчас: спектральный анализ состава атмосферы и участков поверхности - для выявления уже развитой биосферы планетарного масштаба (в виде признаков метаногенеза, фотосинтеза и пр.), а вот обнаружить локальные и слабые очаги жизни на планете, а также детально изучить её свойства можно будет только спускаемым аппаратом.

ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ: кто будет анализировать полученные данные?? Сам игрок? С риском не сообразить, что на исследуемой планете есть жизнь? Или в некий игровой анализатор будет заложен набор матриц по компанентам-составам-содержимому, которые автоматически будут врубать аврийный сигнал "АХТУНГ!!! АЛАРМ!!!" ??
RattusДата: Вторник, 26.05.2015, 22:03 | Сообщение # 417
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Чья это "епархия"? Кто этим занят-собирается заняться-способен редактировать?
Цитата Rattus ()
Наиболее общая концепция биогенеза (его рамки) - буду писать Мы по завершению разбора тут текущих аргументов от "биоэнтузиастов".
На данный момент помимо "циферок в конфиге" она включает только геохимические особенности обитаемой планеты и бактериальные маты-строматолиты, что не представляет особых трудностей для генерации просто в рамках дальнейшей детализации плантологии самим автором и его помощниками.
Следующий этап - эдиакарская биота, отличающаяся большим морфологическим разнообразием, но совершенно примитивным поведением. Поэтому её реализация также не представляет серьезных трудностей.

Все дальнейшее уже выходит за рамки обозримого будущего и начинает зависеть уже от результатов реальных исследований экзопланет телескопами следующего поколения. Реализация микроскопических исследований юзером также, скорее всего, лежит за этими рамками.

Цитата ДомоВой ()
Или в некий игровой анализатор будет заложен набор матриц по компанентам-составам-содержимому, которые автоматически будут врубать аврийный сигнал "АХТУНГ!!! АЛАРМ!!!" ??
Именно так. Игроку совершенно не обязательно угадывать составы атмосфер имеющих биогенное происхождение, а разработчику - реализоваывать весь спектр нюансов. Игра ведь не симулятор хроматомасс-спектрометра и фазово-контрастного микроскопа.
Химические маркеры и прочие основания по которым планета "признается" обитаемой достаточно будет просто описать в прилагаемом вики-руководстве. Игрок же будет просто засовывать разные материалы в соответствующие автоматические анализаторы, получая на выходе кратко - состав и заключение о вероятности его абиогенного / биогенного / искусственного происхождения.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
EchoTangoДата: Вторник, 26.05.2015, 22:52 | Сообщение # 418
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
Этот многостраничный диалог надо сохранить для игры.
Идет такой простой пилот по коридору корабля, заруливает в дьюти-месс (буфет для дежурной смены), чтобы налить себе чашку кофе, а там сидят два типа из научного сектора, и спорят между собой. Можно до бесконечности слушать.
Продолжайте. Не обращайте внимания на простого технаря-эксплуатационника.
ВольвоксДата: Среда, 27.05.2015, 00:06 | Сообщение # 419
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
в ТуДу листе процедурная генерация жизни вообще покрашена серым

В случае, если процедурная генерация жизни окажется невозможной, тогда все эта тема не имеет смысла.
Цитата Rattus ()
Если это как пишет Автор - будут "лишь циферки в конфиге" - чуть более чем ничего.

Возможно я ошибаюсь, но автор, скорее всего, говорил об циферках именно о понятии распространённости, а аналогичности. В любом случае автор готов запиливать это.
Цитата Rattus ()
олько в мультиплеере. Который в ближайшем десятилетии я бы ждать точно не стал. Да и не особо он мне нужен сейчас.
Вопросы, которые не будут актуальны в ближайшем будущем (лет 6-8) Мы обсуждать отказываюсь. Придумывайте себе что хотите - ради Б-га - только к разделу "Геймплей" сейчас это имеет очень слабое отношение.

Не забывайте, что тема "Жизнь" имеет отношение и к планетарию, где шанс найти обитаемый мир просто напросто уввеличивается за счёт "облегчения" этих самых поисков.
Цитата Rattus ()
. И Вам пока не удалось привести достаточно данных, чтобы его существенно изменить.

Как ни странно, другими знаниями, кроме своего опыта, вы тоже не привели. wink Кстати, на игровой опыт и я опирался: я довольно долго играл в Spore, которая полна этих ваших Raxxla-эффектов.
Цитата Rattus ()
Космические лучи - это отлично, теперь покажите только с ссылкой на академический источник: где конкретно они способны приводить к тому, что этих элементов становится сопоставимо с С, N, O.

Это для фтора. Сам удивился.
А вот про бор остаётся только гадать, так как его количество в туманностях мы не можем узнать по простой причине: Из источника понятно, что
Цитата
предсказываемое теорией отношение числа ядер 11B и 10B равно 2.5, тогда как измеренная величина 4.05. В настоящее время считается, что неточность в расчетах может быть связана с недостаточно хорошим знанием малоэнергичной части спектра межгалактического космического излучения. Необходима дополнительная информация о низкоэнергичной компоненте космического излучения на достаточно больших расстояниях от Солнца, т.к. магнитное поле Солнца может искажать малоэнергичную часть спектра космического излучения.

Плюс к огромноооу количеству лития-бериллия-бора - тот же источник, где есть изображение

и подпись к ней
Цитата
Рис. 7. Распространенность элементов во Вселенной. Тонкая линия - распространенность элементов в составе космического излучения; толстая - средняя распространенность элементов во Вселенной (эффект спаривания нуклонов приводит к тому, что у ядер с четными значениями Z и N распространенность, как правило, выше, чем у соседних ядер с нечетными Z и N).
.
Думаю, на этом можно перейти к описанию концепций по фтористым и бористым мирам, чем непосредственно займусь я.

Добавлено (26.05.2015, 23:54)
---------------------------------------------
Картинка вышла уродливо, лучше ссылка на неё.

Добавлено (26.05.2015, 23:56)
---------------------------------------------
Цитата EchoTango ()
Продолжайте. Не обращайте внимания на простого технаря-эксплуатационника.

Угу. И запилить в виде внутриигровой книги или газеты biggrin

Добавлено (27.05.2015, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата ДомоВой ()
Чья это "епархия" ? Кто этим занят-собирается заняться-способен редактировать?

Я и Rattus прорабатываем всё в теории, программировать же всё будет Автор.

Добавлено (27.05.2015, 00:06)
---------------------------------------------
Rattus, а что было переходным организмом между РНК-миром и прокариотами? И единственный ли он был, по аналогии LUCA и LECA?


Сообщение отредактировал Вольвокс - Среда, 27.05.2015, 00:07
RattusДата: Среда, 27.05.2015, 07:05 | Сообщение # 420
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
В случае, если процедурная генерация жизни окажется невозможной
Морфология вендобионтов - как раз очень даже может и должна генерироваться процедурно. А вот все остальное - уже сильно потом. Мы надеюсь дожить хотя бы до первого.

Цитата Вольвокс ()
Не забывайте, что тема "Жизнь" имеет отношение и к планетарию,
Именно поэтому мы это тут так активно обсуждаем, что в самой простой форме она должна быть уже в первом релизе планетария. А он запланировал гораздо раньше. Успеть до этого срока сделать что-то сложнее строматолитов - невозможно. И обосновать какого цвета должны быть борорганические бактериальные маты - тоже. Мы уже который раз призываю - будьте ближе к реальности!

Цитата Вольвокс ()
где шанс найти обитаемый мир просто напросто увеличивается за счёт "облегчения" этих самых поисков.
Которые в случае планетария все делаются тоже только вручную без всякого автопоиска по базе. Поэтому максимум - на порядок. В любом случае предел вероятности до одной миллиардной остается в силе.

Цитата Вольвокс ()
Как ни странно, другими знаниями, кроме своего опыта, вы тоже не привели.
В соответствии с принципом чайника Рассела доказательств требуют только позитивные утверждения. Как раз вы должны представить модель накопления редких элементов в планетарных масштабах и показать, как и где она соотносится с реальностью.

Цитата Вольвокс ()
Это для фтора. Сам удивился.
Все равно меньше хлора и существенно меньше кислорода. Т.е. океаны, наполовину просоленные фторидами - вполне можно себе представить. И этого достаточно, пожалуй. biggrin

Цитата Вольвокс ()
про бор остаётся только гадать
Цитата Вольвокс ()
Думаю, на этом можно перейти к описанию концепций по фтористым и бористым мирам, чем непосредственно займусь я.
На основании гаданий на кофейной гуще? wink Боюсь, автора такой уровень достоверности не особенно устроит. Не станет ли тогда это пустой тратой времени?

Цитата Вольвокс ()
Rattus, а что было переходным организмом между РНК-миром и прокариотами? И единственный ли он был, по аналогии LUCA и LECA?
В 7 части лекций М.Никитина всё есть.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 28 из 36«1226272829303536»
Поиск:

>