ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 27 из 36«1225262728293536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 17:13 | Сообщение # 391
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата DIMON99 ()
Отвергнуты внеземные цивилизации, а не внеземная жизнь.

Прошу чуть подробнее. Предположить можно, что на третьей-четвертой планете от звезды, похожей на Солнце геймер может найти боисферу можно? Как предполагается её рисовать?
RattusДата: Среда, 13.05.2015, 19:33 | Сообщение # 392
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Предположить можно, что на третьей-четвертой планете от звезды, похожей на Солнце геймер может найти боисферу можно?
Не на "третьей-чевертой", а вот тут (с расширением на водно-аммиачную эвтектику для суперземель-океанид). Можно. При условии, если эта планета - терра или, на худой конец, океанида с каменистым дном.
Цитата ДомоВой ()
Как предполагается её рисовать?
Пока только прокариотическую - в виде бактериальных матов-строматолитов того или иного цвета в зависимости от спектрального подкласса звезды. В перспективе - в виде эдиакарской биоты: кишечнополостных, гребневиков, червей разнообразных типов симметрии, грибов и лишайников. На ближайшее десятилетие - это предел планирования разработки данного аспекта геймплея.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 21:06 | Сообщение # 393
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Ну, вот это уже серьезно.
Методы обнаружения с орбиты биосоставляющей какие то предусмотрены? Дальность ?
Использование биоресурсов? Попытки преобразования?
К примеру, включение обнаруженных био.. Э... как бы назвать попроще "сред" в научные "разработки" и влияние некоторых исследований на появление новых типов чего то там?? К примеру, прикрутить буханку к ползающему основанию я потом как либо смогу? Конечно, при условии "исследования" обнаруженных форм жизни, и неких "телодвижений" по геймплею?
Сможет ли игрок "заразить" обнаруженную биоколонию, не имеющую, к примеру, воздушной формы перемещения, биоматериалом из другой галактики?
Или в данный момент вообще не рассматривается трансформация жизненных форм?
ВольвоксДата: Среда, 13.05.2015, 22:32 | Сообщение # 394
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
До однозначности у нас тут, к сожалению, очень далеко, но тем важнее наиболее точные работы. Единственная такая работа, которую удалось найти - это уже неоднократно тут приводившийся доклад НАН США, отправным мотивом которого как раз и послужил призыв Карла Сагана отойти от "водно-углеродного шовинизма" и где разбираются даже возможности для жизни в газе и твердой фазе. Что мешает и Вам взять отправной точкой этот и подобные современные и академические источники, чтобы говорить на одном языке?

Про это я и хотел сказать. У нас есть физические основания полагать, что флоатеры, в теории, возможны. Теперь эту теорию нужно развить в биологию и химию. Я могу этим заняться(В принципе, не сложно), но только нес сейчас. Времени мало.

Добавлено (13.05.2015, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
Единственная такая работа, которую удалось найти - это уже неоднократно тут приводившийся доклад НАН США, отправным мотивом которого как раз и послужил призыв Карла Сагана отойти от "водно-углеродного шовинизма" и где разбираются даже возможности для жизни в газе и твердой фазе. Что мешает и Вам взять отправной точкой этот и подобные современные и академические источники, чтобы говорить на одном языке?

Уже принялся smile . Что вы думаете насчёт этих допущений о твёрдой фазе и газе?
Цитата ДомоВой ()
Ну, вот это уже серьезно.
Методы обнаружения с орбиты биосоставляющей какие то предусмотрены? Дальность ?
Использование биоресурсов? Попытки преобразования?
К примеру, включение обнаруженных био.. Э... как бы назвать попроще "сред" в научные "разработки" и влияние некоторых исследований на появление новых типов чего то там?? К примеру, прикрутить буханку к ползающему основанию я потом как либо смогу? Конечно, при условии "исследования" обнаруженных форм жизни, и неких "телодвижений" по геймплею?
Сможет ли игрок "заразить" обнаруженную биоколонию, не имеющую, к примеру, воздушной формы перемещения, биоматериалом из другой галактики?
Или в данный момент вообще не рассматривается трансформация жизненных форм?

Это всё будет генерироваться процедурно. Но такие алгоритмы весьма сложные, на их проработку уйдёт не мало времени.
Rattus, вы давно обновляли информацию в своей работе на EG? А то, кажется, она безнадёжна устарела.
RattusДата: Четверг, 14.05.2015, 06:32 | Сообщение # 395
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Ну, вот это уже серьезно.
Это уже выкладывалось тут и в некоторых других темах, на минуточку. Впрочем находится не сходу - ибо спойлеры же.
Цитата ДомоВой ()
Методы обнаружения с орбиты биосоставляющей какие то предусмотрены?
Такие же как сейчас: спектральный анализ состава атмосферы и участков поверхности - для выявления уже развитой биосферы планетарного масштаба (в виде признаков метаногенеза, фотосинтеза и пр.), а вот обнаружить локальные и слабые очаги жизни на планете, а также детально изучить её свойства можно будет только спускаемым аппаратом.
Цитата ДомоВой ()
Дальность ?
Зависит от диаметра зеркала телескопа. biggrin
Цитата ДомоВой ()
Использование биоресурсов?
Выделенный в атмосферу кислород может быть задействован для окисления водорода в наноэнергоустановках без необходимости переть запас кислорода с орбиты. В принципе возможно и обратное: на планетах с метановой или аммиачной атмосферой их окислять можно кислородом - тогда водород везти не придётся.
Химический источник энергии останется в любом случае, т.к. солнечные батареи все равно будут низкоэффективны (очень медленны), а термоядерные реакторы - очень громоздки. Даже в 31 веке. Просто в силу физических ограничений.
Цитата ДомоВой ()
Попытки преобразования?
Не рассчитаны на реальный масштаб времени при технологиях обозримого будущего => не нужны в игре.
Цитата ДомоВой ()
Сможет ли игрок "заразить" обнаруженную биоколонию
В общем, да - и довольно легко. Просто потому что земные организмы эволюционируют гораздо дольше, чем описанные формы => потенциал приспособляемости у них существенно выше чем у аборигенных форм. Но делать этого не стоит. Вселенский природнадзор за это по головке не погладил бы. Если бы смог найти. wink
Цитата Вольвокс ()
В принципе, не сложно
Охохохоооох. ЭХЕХЕХЕХЕЕЕЕЕЕХ!
Цитата Вольвокс ()
Что вы думаете насчёт этих допущений о твёрдой фазе и газе?
Там написано всего по паре абзацев по каждому разделу. Думаю, это потому, что Комитет тоже очень слабо себе представляет как бы это могло быть возможно. wink
Цитата Вольвокс ()
Rattus, вы давно обновляли информацию в своей работе на EG? А то, кажется, она безнадёжна устарела.
Давно. Устарела. Тут под клавой месяца три уже лежит листочек из 12 ToDo пунктов для её обновления, но из-за того, что каждый день приходится вести разьяснительную работу среди юзэров на одном форуме (не будем говорить каком wink ), то обновление постоянно откладывается. angry2


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Четверг, 14.05.2015, 08:22 | Сообщение # 396
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
biggrin
ВольвоксДата: Четверг, 14.05.2015, 16:07 | Сообщение # 397
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
RattusДата: Четверг, 14.05.2015, 19:39 | Сообщение # 398
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Вы тщательно перечислили всё то, чего там не будет. biggrin
Про бор и фтор будет об их малораспространенности. Про азот и кремний - об ущербности образуемых ими аммиака и силиконов, особенно при наличии кислорода и углерода (которые их сопровождают практически везде во вселенной).
Ну а фосфор из-за своей суперактивности сколь-нибудь длинных цепей воообще образовывать не способен и годится только как перемычка в нуклеиновых кислотах (как азот - в белках) и молекулярная батарейка.
Что в совокупности делает углерод и воду наиболее подходящей основой для эволюции сложности. А за доступное время - практически единственной. Но без 2/3 остальных элементов (см. Таблицу) никакая приличная сложность тоже никак не выходит. Причём в нужном соотношении (см. про калий). Поэтому такие места вообще довольно редки: терры и океаниды с каменистым дном - и далеко не все.

"Вот и всё, ребята!" biggrin

А про пыль в облаках гигантов таки копайте на здоровье. Вот когда накопаете побольше приличной фактологии - разговор можно будет продолжить.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Четверг, 14.05.2015, 22:59 | Сообщение # 399
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
фтор

Хех, выход фтора в Термоядерных реакциях колеблется 1/1000 - 10 000 по отношению к кислороду. Как известно, фтор широко распространён в газовых и планетарных туманностях. Напрашивается вопрос - может ли фтор попасть на планету в достаточном количестве? Скорее всего, он будет рассеян по планетной системе. Но есть вероятность того, что фтор сможет скопиться в определённом месте, как это случилось с серой и Ио. Далее сценарий таков:
Ещё полностью не остывшая планета, богата атмосферой с фтором. Однако он сильно вытесняет кислород из соединений(Возможно - до 1 км), получая атмосферу из кислорода, OF2 и моносилана. Распространяются океаны из HF.(Далее всё, что описывается отсится к сабжу) Тут зарождается жизнь. Живут себе всякие прокариоты... ВНЕЗАПНО появляются местные цианобактерии, начинающие бурно перерабатывать весь ОF в F. Кислород, как более лёгкий, поднимается повыше. Часть его так и остаётся в атмосфере, а другая часть образует "озоновый" слой, работающий на реакции:
2OF2<=>2(-F) + (-O)
Цитата Rattus ()
бор

А вот про бор вы сами указали в ссылках, что в тех же туманностях его может накапливаться ачень многа. Там похожий с фтором сценарий, но тут даже можно взять состав земного протопланетного диска(с понятными отличиями), ведь на Земле то углерода мало.
Цитата Rattus ()
Про азот и кремний - об ущербности образуемых ими аммиака и силиконов, особенно при наличии кислорода и углерода (которые их сопровождают практически везде во вселенной).

Про азот понятно, а вот проо силиконы - оспариваю. Без нашего углерода силиконы не получаются, но без кремния не могут получиться они тоже. Но ведь они - основная часть практически всех почв. Так что тут ничего не ущербно.
Цитата Rattus ()
(которые их сопровождают практически везде во вселенной)

А вы знали, что без углерода остальные элементы никак в ТЯ неполучить. Поэтому весь новооброзовавшийся углерод славненько сгорает в неон, натрий, магний и кремний(Вторично в хлор). См. Сгорание углерода в ТЯ
Цитата Rattus ()
Ну а фосфор из-за своей суперактивности..

...способен образовывать с серой комплексные полимеры, способные присоединять PN-радикалы. biggrin

Добавлено (14.05.2015, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
А про пыль в облаках гигантов таки копайте на здоровье. Вот когда накопаете побольше приличной фактологии - разговор можно будет продолжить.

Обзавёлся русскоязычным изданием книги "Логика случая".
Про гигантов я уже сказал - буду делать не сейчас, позже.
RattusДата: Пятница, 15.05.2015, 05:28 | Сообщение # 400
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
. Как известно, фтор широко распространён в газовых и планетарных туманностях.
Про долю его накопления там ничего не написано. Висмут и уран тоже "широко распространены" раз их добыча в промышленных масштабах на земле не представляет трудности. Но почему-то говорить о висмутовой жизни не очень приходится.
Цитата Вольвокс ()
Однако он сильно вытесняет кислород из соединений(Возможно - до 1 км)
Последовательно: из щелочных, земельных, переходных металлов. Ровно по своей доле на планете. Чтобы добраться до водорода и железа с кремнием его должно быть явно больше кислорода. А всё что до - просто замена хлоридов в океане. Как Мы уже выяснили в теме про химию. wink
Цитата Вольвокс ()
А вот про бор вы сами указали в ссылках, что в тех же туманностях его может накапливаться ачень многа.
blink
Цитата Вольвокс ()
Про азот понятно, а вот про силиконы - оспариваю.
Несколько страниц назад было ровно наоборот. wink
Цитата Вольвокс ()
Без нашего углерода силиконы не получаются
Имелись ввиду силоксаны, силатраны с преобладающей долей кремния. Совокупность данных по силиконам показывает прямую зависимость длины и сложности образуемых соединений от количества атомов углерода в них. И выходит, верятно, что "силиконовая жизнь" может быть ровно настолько сложной, сколько в ней может быть углерода. wink
Цитата Вольвокс ()
Поэтому весь
Это почему это??
Цитата Вольвокс ()
славненько сгорает в неон, натрий, магний и кремний(Вторично в хлор). См. Сгорание углерода в ТЯ
Смотрю. Вижу: в недрах звёзд, с массой более 5-6 масс Солнца.
1. Не самое распространенное звездное население.
2. Согласно данным от астрофизика у М.Никитина, тяжелые элементы до железа включительно образуют-то все большие звезды. Но далеко не все отдают их внаружу. wink
Цитата Вольвокс ()
способен образовывать с серой комплексные полимеры, способные присоединять PN-радикалы.
...распадающиеся в общем от любого чиха и не сильно сложные. biggrin


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Воскресенье, 17.05.2015, 22:32 | Сообщение # 401
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Про долю его накопления там ничего не написано.

Цитата Вольвокс ()
выход фтора в Термоядерных реакциях колеблется 1/1000 - 10 000 по отношению к кислороду.

Цитата Rattus ()
Последовательно: из щелочных, земельных, переходных металлов. Ровно по своей доле на планете. Чтобы добраться до водорода и железа с кремнием его должно быть явно больше кислорода. А всё что до - просто замена хлоридов в океане. Как Мы уже выяснили в теме про химию

Вообще-то это касательно только хлора, у которого сродство к электрону даже выше ем у фтора!
Что касается фтора, то тут вы не правы - как самый электроотрицательный элемент по Полингу, он будет действовать на все вещества будет действовать равномерно, в том числе и на кремний. Но то, что его должно быть достаточно много - согласен: для образования стабильной "фторной" литосферы, гидросферы и атмосферы его должно быть примерно столько же, сколько азота в нашей атмосфере(Плюс-минус 20%), при нашем давлении.
Цитата Rattus ()
Имелись ввиду силоксаны, силатраны с преобладающей долей кремния. Совокупность данных по силиконам показывает прямую зависимость длины и сложности образуемых соединений от количества атомов углерода в них. И выходит, верятно, что "силиконовая жизнь" может быть ровно настолько сложной, сколько в ней может быть углерода.

ВНЕЗАПНО оказывается, что силиконы могут присоединять любые p-радикалы, в том числе боразилы и борилы - читайте про металлосодержанность силиконов в приведённых ссылках.
Цитата Rattus ()
Это почему это??

ПАТАМУЧТА МНОГА НАТРИЯ Потому что практически все элементы второго периода(Можно скзать, самые распространённыне) делались из углерода с неоном(А он - из улерода и кислорода) . Хотя выход его довольно стабильный.
Цитата Rattus ()
. Не самое распространенное звездное население.

Самое распространнёное звёздное население не делает ничего больше, чем Не-4.

Цитата Rattus ()
Но далеко не все отдают их внаружу

Тогда вопрос - съедаются штоли? В сверхплотное вещество превращаются только бесполезные ядерные атомы.
Цитата Rattus ()
...распадающиеся в общем от любого чиха

Замена термоустойчивых полисульфонов более турмоустойчивыми полимерами P-S - дело ближнего будущего. wink
Цитата Rattus ()
не сильно сложные

Про это в ссылках ничего не указывалось. Буду копать.
RattusДата: Понедельник, 18.05.2015, 06:37 | Сообщение # 402
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
выход фтора в Термоядерных реакциях колеблется 1/1000 - 10 000 по отношению к кислороду.
Цитата Rattus ()
в газовых и планетарных туманностях
Цитата Вольвокс ()
Тогда вопрос - съедаются штоли? В сверхплотное вещество превращаются только бесполезные ядерные атомы.
Комментарий астрофизика, добавлененный М.Никитиным в приложение к своей первой статье из цикла здесь известен и Вам в т.ч. ещё с прошлого года. И важнейшие моменты оттуда кагбе должны были бы быть тоже:
Цитата
В любом случае взрывы новых приводят к синтезу только самых легких элементов и в мизерных по вселенским меркам количествах, поэтому они нам не интересны.
Цитата
Что здесь очень важно понимать: хотя сверхновые первого типа являются примерно на два порядка менее энергетическими процессами, чем типичные коллапсары, тяжелых элементов они выбрасывают при взрыве примерно столько же или даже больше. Здесь сказываются как безумные нейтронный и фотонный потоки в момент взрыва (у коллапсаров это преимущественно нейтринный поток) для кормления S-, R-, Rp- и P-процессов, так и тот банальный факт, что все насинтезированное не падает обратно на нейтронную звезду, а разлетается в открытый космос.
Цитата
Даже гелий и тяжелые элементы из исходного газа постепенно мигрируют в ядро, фотосфера сейчас более водородная (75%), чем была у протозвезды (71%), а сама протозвезда (27.4% гелия) была лишь чуть грязнее газа первичного нуклеосинтеза (25% гелия-4 после Большого взрыва), и это при том, что Солнце относится к третьему поколению звезд. Сброшенные под конец жизни Солнца оболочки будут заметно богаче водородом, чем исходный газ. Рядовые звезды переваривают водород, тру, но их продукты горения захораниваются в остывающих ядрах, а назад в космос возвращается пусть в меньших количествах, но более чистый водород. Впрочем, есть и исключения, у которых материал ядра активно перемешивается со сбрасываемыми оболочками.
Цитата Вольвокс ()
Самое распространнёное звёздное население не делает ничего больше, чем Не-4.
Тащемта, и упомянутые Вами "5-7 солнечных масс" на сверхновую ниразу не потянут. А значит - строго в соотвтетствии с приведенными выше астрофизическими знаниями - плотный белый карлик Вам, а не "планетарная туманность". tongue

Цитата Вольвокс ()
у которого сродство к электрону даже выше чем у фтора!
Ичо?
Цитата Вольвокс ()
как самый электроотрицательный элемент по Полингу, он будет действовать на все вещества будет действовать равномерно
С чего бы?
Цитата Вольвокс ()
Но то, что его должно быть достаточно много - согласен: для образования стабильной "фторной" литосферы, гидросферы и атмосферы его должно быть примерно столько же, сколько азота в нашей атмосфере
Ну хоть что-то удалось донесть...
Цитата Вольвокс ()
ВНЕЗАПНО оказывается, что силиконы могут присоединять любые p-радикалы, в том числе боразилы и борилы - читайте про металлосодержанность силиконов в приведённых ссылках.
Речь в данном случае не о металлах (их и органика прямо не связывает - главным образом через хелатные связи), а о том, что кремний сложных p-связей не образует. А на них, меж тем, держится почти вся сложность азотистых оснований наших нуклеиновых кислот, их стэкинг-взаимодействие и т.п. У белков, тащемта, та же картина.
Опыт синтетической химии силиконов, насколько Мы могу судить, показывает то же самое: разнообразие получаемых соединений тем больше, чем больше в них углерода.
А в условиях, когда время на эволюцию сложности сопоставимо со временем существования звезд и вообще Вселенной, исходный потенциал сложности химической архитектуры для неё крайне важен.

Мы все никак не могу донести до Вас, что за полвека развития фундаментальных наук о Космосе все яснее становится простая мысль: "жизнь развить - не поле перейти".

Цитата Вольвокс ()
Замена термоустойчивых полисульфонов более турмоустойчивыми полимерами P-S - дело ближнего будущего.
Ага - и поэтому условия их синтеза, а также потенциал сложности образуемых соединений - тайна, покрытая dark'омъ. Ну и тот факт, что условия эти до сих пор так и не удается подобрать даже в лаборатории, разумеется, говорит о том, что в природе они синтезируются на раз-два.
И чего тогда биохимики радовались когда удалось найти простой способ синтеза пуриновых нуклеотидов? Казалось бы: синтезируй себе с исчезающе малым выходом, натягивай сову на глобус реликтового излучения и спекулируй любые сколь-угодно маловероятные варианты абиогенеза - Вселенная большая - всё стерпит. А если сова трещит и наблюдаемая Вселенная не терпит - так у нас есть Теория Инфляции - туда точно всё влезет! Если уж Кунин себе это позволил, то мы тут чем хуже?
Так что ли будем делать биогенез?

Таки Мы хочу напомнить всем демиургам-конструкторам две вещи:
1. В SE кагбе не реализована и не планируется инфляционная модель Вселенной.
2. Бритва Лапласа (ещё ранее считавшаяся принадлежащей т. У.Оккаму) - не смотря на срок службы, насчитывающий уже более двух сотен лет - все ещё прекрасный режущий инструмент в академической науке.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Понедельник, 18.05.2015, 09:59 | Сообщение # 403
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
В SE кагбе не реализована и не планируется инфляционная модель Вселенной.

А вот это -- правильно. В планетарии не важно, что привело к большому взрыву. Главное -- законы, по которым живет вселенная после него..
ВольвоксДата: Понедельник, 18.05.2015, 22:46 | Сообщение # 404
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Тащемта, и упомянутые Вами "5-7 солнечных масс" на сверхновую ниразу не потянут. А значит - строго в соотвтетствии с приведенными выше астрофизическими знаниями - плотный белый карлик Вам, а не "планетарная туманность".

А теперь подумаем над прочитанным и вспомним Шкловского:
1)Планетарные туманности образуются только у белых карликов. wink
2)Более значительные и важные газовые туманности образуются после скопления вещества от сверхновых и белых карликов.
3)С каких-то пор бор и фтор - тяжёлые элементы? Если выход второго в ТЯ невелик(Но нельзя сказать, что мал), то в десятки раз повышается его образуемость в туманностях от космических лучей повышается на порядки. Это и касается бора - в ТЯ очень многиетяжёлые элементы распадаются, выделяя бор, плюс к этому его даже очень высокая образуемость в туманностях.
4)Планетарные туманности как раз и богаты элементами до натрия.
5)Не буду говорить про газовые туманности, в которых даже урана много.
Цитата Rattus ()
Ичо?

И то, что это и поясняет его вытеснительную способность по отношению к кислороду.
Цитата Rattus ()
С чего бы?

"Косой дождь везде идёт одинаково, что в яме, что на пустыре." - В. Арсеньев
Цитата Rattus ()
А на них, меж тем, держится почти вся сложность азотистых оснований наших нуклеиновых кислот, их стэкинг-взаимодействие и т.п. У белков, тащемта, та же картина.

Про это я знаю. В этом и заключается главный недостаток кремния перед углеродом, бором и даже фосфором. Кремний, правда, может делать две р-связи, но эти пи-связи будут обязательно смещены. Образовывать сложные(Кратные и бинарные) кремний совершенно не способен. Отсюда вытекает, что кремний не может производить р-радикалы(Хотя есть исключение - немногочисленные силаны), а знчит годится только как структурообразующий элемент в сложных полимерах и других соединениях.
Цитата Rattus ()
Ну и тот факт, что условия эти до сих пор так и не удается подобрать даже в лаборатории

Воздействие сероводородом на PN-тримеры в присутствие катализаторов - конечно, не самое комильфо, но наши полипептиды не в тких же сложных условиях образовывались.
Цитата Rattus ()
главным образом через хелатные связи

Насколько я помню, кластеры в силиконах - тоже хелаты.
Цитата Rattus ()
Казалось бы: синтезируй себе с исчезающе малым выходом, натягивай сову на глобус реликтового излучения и спекулируй любые сколь-угодно маловероятные варианты абиогенеза - Вселенная большая - всё стерпит.

Вот именно. Рассмотрению должны подлежать все варианты, которые не противоречат всем без исключения научным догматам. Это и касается фтора с бором. Вероятность я накопления несколько мала, но Бритва Оккама позволяет изпользовать их. Так, например, в нашей Галактике 100 000 фтористых миров, но только в 1000 совпадают все условия для возникновения жизни. Так как вероятность зарождения самореплецирующихся аппаратов мала(Но не совсем нулевая), то настоящая жизнь, способная "хранить" довольно много информации для дальнейшей эволюции, зародится лишь на 25 планетах, причм до земного уровня дойдёт лишь одна-две, а может быть вообще не дойдёт. Проше сметiть(укр) - "маловероятное" - это не "невозможное".
Цитата Rattus ()
1. В SE кагбе не реализована и не планируется инфляционная модель Вселенной.

Про неё никто не говорил. И без неё обойдёмся.
Цитата Rattus ()
2. Бритва Лапласа (ещё ранее считавшаяся принадлежащей т. У.Оккаму) - не смотря на срок службы, насчитывающий уже более двух сотен лет - все ещё прекрасный режущий инструмент в академической науке.

Тогда В SE стоит добавить лишь 22 аминокислоты, 4 нуклеотида и кучу вариаций всего этого на третей планетке от звезды по имени Солнце. Всё остальную ересь отсекаем.


ВНЕЗАПНО
RattusДата: Вторник, 19.05.2015, 09:00 | Сообщение # 405
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
С каких-то пор бор и фтор - тяжёлые элементы?
Все, что тяжелее гелия в данном случае имелось ввиду.
Цитата Вольвокс ()
сли выход второго в ТЯ невелик(Но нельзя сказать, что мал), то в десятки раз повышается его образуемость в туманностях от космических лучей повышается на порядки. Это и касается бора - в ТЯ очень многиетяжёлые элементы распадаются, выделяя бор, плюс к этому его даже очень высокая образуемость в туманностях.
Мы Вас много раз просил предоставить подтверждение этим словам кроме Ваших собственных спекуляций и оцночного суждения Вашего преподавателя физики. Так толком и не дождавшись, делаю это самостоятельно, и вижу, что дело обстоит с точностью до наоборот: бора в планетарных туманностях настолько мало, что он не упоминается даже во вполне академичном источнике. Тут (в конце) тоже. А вот фтора - действительно всего в 20 раз меньше чем хлора. И объяснение этому уже находится (эту ссылку Вы вроде приводили уже).
Цитата Вольвокс ()
И то, что это и поясняет его вытеснительную способность по отношению к кислороду.
Как мы ранее выяснили - при имеющихся количествах - только в щелочных металлах и то главным образом в гидросфере, а не в литосфере. Впрочем, как и должно быть.

Цитата Вольвокс ()
"Косой дождь везде идёт одинаково, что в яме, что на пустыре." - В. Арсеньев
Я просил не метафор и циатат, а общее физико-химическое обоснование тезиса
Цитата Вольвокс ()
как самый электроотрицательный элемент по Полингу, он на все вещества будет действовать равномерно


Цитата Вольвокс ()
В этом и заключается главный недостаток кремния перед углеродом, бором и даже фосфором.
Речь прежде всего о том, что подобные "маленькие недостатки", если под ним подразумевать уменьшение химического разнообразия биоты даже, скажем, всего на полпорядка, более чем вероятно, что замедлят её эволюцию как минимум на столько же - и такая "жизнь" уже просто не вписывается во время жизни Вселенной. А скорее всего, просто не возникает - очень уж немал стартовый порог сложности.

Цитата Вольвокс ()
а знчит годится только как структурообразующий элемент в сложных полимерах и других соединениях.
Немногочисленный внутримономерный структурообразующий. biggrin Если уж углерода даже в скелете биополимеров по молярной доле где-то не более 2/3 выходит (остальное - в качестве материала сцепок - азот, кислород и фосфор, как известно), то кремний если и будет включаться, то похоже, что в количестве менее 1/2.

Цитата Вольвокс ()
но наши полипептиды не в тких же сложных условиях образовывались.
Полипептиды в лабораториях уже давно синтезировать умеют. wink

Цитата Вольвокс ()
Рассмотрению должны подлежать все варианты
Вероятность встречи большинства из которых (как и внеземных цивилизаций) в условиях SE практически равна нулю. biggrin Надо ли напомнить название раздела форума, в котором мы находимся? wink
Цитата Вольвокс ()
Так, например, в нашей Галактике 100 000 фтористых миров
Если даже и (хотя благодаря каким-таким астрофизическим процессам - совершенно не понятно), выходит ~одна четырехмиллионная звезда. Спросите Автора - будет ли он заморачиваться с генерацией таких систем даже не в следующем десятилетии, а вообще?

Мы бы в рамках темы вообще волюнтаристически (a la "Луна - твёрдая!" С.П.Королева) отрезал все спекуляции с вероятностью менее одной миллионной.

Цитата Вольвокс ()
4 нуклеотида
Не исключено, что может статься и так, если без ультрафиолета не обойтись. Но, тащемта, с большим разнообразием было бы интереснее, конечно.

Цитата Вольвокс ()
22 аминокислоты
Не - ну это уже сов7 не обязательно. biggrin

Цитата Вольвокс ()
ВНЕЗАПНО
Не "внезапно", а читаем каменты к статье Комбинатора и ХеллМауса, а также Наши к ним. wink


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 27 из 36«1225262728293536»
Поиск:

>