Натрия в сравнении калием: 1. Образуется больше в ТЯ-реакциях как более легкого атома 2. Больше накапливается на поверхности по той же причине. Какой и где в таких условиях может быть "калийный океан" - представить крайне трудно.
Калий вообще редкий элемент, на карте Мыша его даже меньше, чем бора. Но на Земле - он аш 5 по распространнёности!
ЦитатаRattus ()
есть желание предложить что-то по существу.
Моё предложение - продолжать дискуссию о флоатерах, ибо их признание(В плане теории) близко к реальности.
Мы ВАм зачем на предыдущей странице только позавчера писал по данным из Википедии:
ЦитатаRattus ()
На самом деле в коре - шестой вместе с натрием и магнием, а по молярной доле - натрия вообще больше чем железа, а в океане по массовой и молярной доле - на седьмом и шестом (вместе с кальцием) местах соответственно.
Вы чем вообще читаете? И со фтором в сравнении с хлором в теме про ресурсы - примерно та же ерунда.
ЦитатаВольвокс ()
Моё предложение - продолжать дискуссию о флоатерах, ибо их признание(В плане теории) близко к реальности.
А моё предложение - ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки, а при необходимости - и школьные учебники по химии и "Историю Земли" К.Ю.Еськова, прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века. Это реально мой вам добрый совет как ВУЗовского преподавателя. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Охохооох... График в цикле статей Михаила Никитина aka "Hellmaus" - это репродукция в низком разрешении графиков, имеющихся и в Википедии, причём даже не в одном экземпляре (второй - наиболее аккуратный и детализироанный). Согласно им калий (<10^4) во вселенной более чем на порядок распространеннее бора (<10^2).
Блин, простите.
ЦитатаRattus ()
На самом деле в коре - шестой вместе с натрием и магнием, а по молярной доле - натрия вообще больше чем железа, а в океане по массовой и молярной доле - на седьмом и шестом (вместе с кальцием) местах соответственно.
Не заметил.
ЦитатаRattus ()
ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки
Покажите хоть одну, где написано "жизнь в микрокапле воды с всей таблицей Менделеева зародиться не может".
ЦитатаRattus ()
а при необходимости - и школьные учебники по химии
Между флоатерами и химией(А также физикой) нет противоречий, это всё было описано Карлом Саганом в "Космосе".
ЦитатаRattus ()
"Историю Земли" К.Ю.Еськова
Надо бы. Не посоветуете, где можно электронную версию скачать.
ЦитатаRattus ()
прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века
Флоатеры - ниразу не выдумка фантастов, а гипотеза астронома Карла Сагана, который более 10 лет занимался изучением основ биохимии, биологии и генетики.
ЦитатаRattus ()
А моё предложение - ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки, а при необходимости - и школьные учебники по химии и "Историю Земли" К.Ю.Еськова, прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века. Это реально мой вам добрый совет как ВУЗовского преподавателя.
А теперь идём в книжный магазин или в библиотеку и изучаем "Космос" Сагана. --------------------------------------- Сейчас у меня несколько переломный моментв жизни, поэтому возможно я здесь не появлюсь до лета(По той же причине, что и создатель каталога хим.элементов). ПО возвращении я хочу тщательно описать происхождение жизни и её развитие на газовых гигантах. До скорого.
Покажите хоть одну, где написано "жизнь в микрокапле воды с всей таблицей Менделеева зародиться не может".
Такого вопроса здесь не стояло. Стоял вопрос о том, где такие микрокапли могут вообще существовать во Вселенной.
ЦитатаВольвокс ()
Между флоатерами и химией(А также физикой) нет противоречий
Противоречий нет и между чайником Рассела и небесной механикой, но это не причина рисовать его между орбитами Марса и Земли. Основа проекта - не демонстрация математической абстракции, где непротиворечивость - единственное требование, а естественнонаучная фактология, где требуются более-менее надежные наблюдательные или экспериментальные обоснования.
ЦитатаВольвокс ()
Надо бы. Не посоветуете, где можно электронную версию скачать.
Приводил уже страниц ~10 назад: первая же выдача в Гугле: на сайте А.Маркова (правда, без картинок).
ЦитатаВольвокс ()
ниразу не выдумка фантастов, а гипотеза астронома Карла Сагана
Существенной разницы между - не наблюдаю.
ЦитатаВольвокс ()
который более 10 лет занимался изучением основ биохимии, биологии и генетики.
Мы ровно столько же занимаюсь (и практически тоже) ровно тем же самым, причём уже после того как на первом курсе в медакадемии сдал бионеорганическую и биоорганическую химии. И только сейчас, ознакомившись с самыми свежими ведущими мировыми работами по проблеме могу сказать, что хотя бы чуть-чуть начинаю понимать общие принципы построения живых систем в масштабе биосферы. Кроме того, результат естественных наук - новые законы - являются не столько "открытиями" новых возможностей, а куда в большей степени "закрытиями" многих старых спекуляций: законы термодинамики, теории относительности, квантовая механика - все они показывают фундаментальные пределы нашего Мiра. Особенно сейчас. И биология тут ниразу не оказывается исключением: с получением планетологических данных из фантастики исчезли сначала "лунатики", потом "венерианцы" и "марсиане". И Мы не вижу никаких серьезных причин, которые эту тенденцию могли бы перевернуть.
ЦитатаВольвокс ()
А теперь идём в книжный магазин или в библиотеку и изучаем "Космос" Сагана.
Эхехехееех. Как Вы думаете: что для биолога будет более авторитетным источником по вопросам биогенеза: монография системного биолога от 2011 года или популярная книжка неспециалиста (максимум - "опытного любителя") от 1980г. - в догеномную эру биологии - когда даже ещё ни одного клеточного генома не было отсеквенировано? Эта книжка почти на 5 лет старше меня и половины тех методов, которыми я каждый день делаю свою молекулярную биологию! "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Стоял вопрос о том, где такие микрокапли могут вообще существовать во Вселенной.
За ответом не надо ходить далеко - все облака Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна/Kepler-22b состоят из этих микрокапель. Есть и больше. Первые хороши для химической эволюции, вторые - для биогенеза.
ЦитатаRattus ()
Противоречий нет и между чайником Рассела и небесной механикой, но это не причина рисовать его между орбитами Марса и Земли. Основа проекта - не демонстрация математической абстракции, где непротиворечивость - единственное требование, а естественнонаучная фактология, где требуются более-менее надежные наблюдательные или экспериментальные обоснования.
А теперь не надо строить "примеры непротиворечия" на чём попало. Ведь между приведёнными "Химией", "Физикой" и "Флоатерами" прослеживается связь, которая какбэ говорит "Это возможно". А если вам нужны эXпериментальные потверждения - смотрите "Космос: персональное путешествие", которому книга "Космос" была фактически приложением.
ЦитатаRattus ()
Как Вы думаете: что для биолога будет более авторитетным источником по вопросам биогенеза: монография системного биолога от 2011 года или популярная книжка неспециалиста (максимум - "опытного любителя") от 1980г. - в догеномную эру биологии - когда даже ещё ни одного клеточного генома не было отсеквенировано?
Я бы обратился к обоим изданиям. Не только ради интереса, но и систематизации знаний. А про "неспециалиста" вы зря. Документальный сериал "Космос: персональное путешествие" снимался при непосредственном участии биологов.
ЦитатаRattus ()
потом "венерианцы"
А их ещё эти сумашедшие из НАСА ищут.
ЦитатаRattus ()
"закрытиями" многих старых спекуляций
Только при том условии, что эти мировозрения всячески устарели. Но часто видна другая картина: например, до сих пор актуальна ньютоновская физика.
За ответом не надо ходить далеко - все облака Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна/Kepler-22b состоят из этих микрокапель.
И прямо таки "со всей таблицей Менделеева"? А ссылка конкретно на этот момент есть? Можно даже без хроматомасс-спектра.
ЦитатаВольвокс ()
А теперь не надо строить "примеры непротиворечия" на чём попало.
Вот именно это Мы и хотел сказать.
ЦитатаВольвокс ()
А если вам нужны эXпериментальные потверждения - смотрите "Космос: персональное путешествие", которому книга "Космос" была фактически приложением.
На рытьё в антиквариате времени нету: киньте ссылку на то место, где разбирается обсуждаемый вопрос - тогда гляну. Потомушта тот кусок из книги, который выложен на Элементах Нас вцелом не впечатлил - обычный научпоп со спекуляциями 30-летней давности.
ЦитатаВольвокс ()
Документальный сериал "Космос: персональное путешествие" снимался при непосредственном участии биологов.
Тащемта, даже "докуметальный" фильм "Вода" на Первом канале снимался с участием неиллюзорных биологов.
ЦитатаВольвокс ()
Но часто видна другая картина: например, до сих пор актуальна ньютоновская физика.
И прямо таки "со всей таблицей Менделеева"? А ссылка конкретно на этот момент есть? Можно даже без хроматомасс-спектра.
Я приводил ссылки на состав космической пыли в окрестностях газовых гигантах. Та будет бесконечно валить в их атмосферы, задерживаясь в первую очередь в облаках. Часть будет отсепарирована, но в следствии конвекции вернётся опять в облака.
ЦитатаRattus ()
На рытьё в антиквариате времени нету: киньте ссылку на то место, где разбирается обсуждаемый вопрос - тогда гляну. Потомушта тот кусок из книги, который выложен на Элементах Нас вцелом не впечатлил - обычный научпоп со спекуляциями 30-летней давности.
В англоинетах полно "любительского" разбора уровня школьника 5 класса. Если действительно интересуетесь, посмотрите, тот самый "Космос: персональное путешествие".
ЦитатаRattus ()
Тащемта, даже "докуметальный" фильм "Вода" на Первом канале снимался с участием неиллюзорных биологов.
Это тот, где рассказывали про то, что люди произошли от приматообразных амфибий?
Если действительно интересуетесь, посмотрите, тот самый "Космос: персональное путешествие".
Мы ещё раз говорю: у Нас достаточно квалификации, чтобы разбирать академическую литературу и первоисточники, а не только их популярные переложения, в которых ещё нужно проводить "обратную инженерию", домысливая обратно то, что бло сознательно упрощено авторами. Задача проекта - инженерная, а машину строят не по художественным эскизам, размышляя - "что же хотел здесь показать дизайнер", а по однозначным чертежам конструктора. До однозначности у нас тут, к сожалению, очень далеко, но тем важнее наиболее точные работы. Единственная такая работа, которую удалось найти - это уже неоднократно тут приводившийся доклад НАН США, отправным мотивом которого как раз и послужил призыв Карла Сагана отойти от "водно-углеродного шовинизма" и где разбираются даже возможности для жизни в газе и твердой фазе. Что мешает и Вам взять отправной точкой этот и подобные современные и академические источники, чтобы говорить на одном языке?
ЦитатаВольвокс ()
Это тот, где рассказывали про то, что люди произошли от приматообразных амфибий?
Это тот, где разливали разнообразное лженаучное мракобесие. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Задача проекта - инженерная, а машину строят не по художественным эскизам, размышляя - "что же хотел здесь показать дизайнер", а по однозначным чертежам конструктора. До однозначности у нас тут, к сожалению, очень далеко, ...
Что Вы можете работать с научной литературой без популяризации оной - прекрасно. Если задача проекта инженерная, то как вы видите воздействие программного кода, ЗАЛОЖЕННОГО В ПРОЕКТ, на инвариантность зарождения жизненных форм в условиях отсутствия углерода? ЧТО И С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ должно быть разрешено и запрещено?
Добавлено (13.05.2015, 09:09) --------------------------------------------- Как в програмном коде ПРОЕКТА должно быть заложена возможность возникновения разума в безуглеродной среде?
то как вы видите воздействие программного кода, ЗАЛОЖЕННОГО В ПРОЕКТ, на инвариантность зарождения жизненных форм в условиях отсутствия углерода?
В отсутствие углерода не образуется соединений достаточной сложности, чтобы на их основе могли самозародиться живые системы. Этот вопрос проработан и закрыт страниц десять тому назад.
ЦитатаДомоВой ()
ЧТО И С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ должно быть разрешено и запрещено?
1. Выкладывать спойлеры в открытом разделе форума Мы не собирался и не собираюсь, хотя в середине темы опять таки можете найти посты с обсуждением конкретных значений вероятностей биогенеза на разных типах планет с Автором проекта. 2. Детали этого раздела геймплея ещё не разработаны, но что там должно быть Нам более-менее ясно.
ЦитатаДомоВой ()
Как в програмном коде ПРОЕКТА должно быть заложена возможность возникновения разума
Никак. Читайте посты Автора в разных темах - он неоднократно высказывался по вопросу возможности (точнее НЕвозможности) моделирования внеземных цивилизаций в Проекте. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Ну вот и ответ.. О чем тогда спорить то? Внеземная жизнь отвергнута, программирование её не предусмотрена конструкцией и что толку тут копья ломать? Смысл обсуждать вариации на тему "А может ли чайник родить бегемота" ?
ENG
Новый сайт
Российская Федерация 
Беларусь 