ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 21 из 36«1219202122233536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ВольвоксДата: Понедельник, 23.03.2015, 21:44 | Сообщение # 301
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
Кифир, давно как-то обсуждали этот вопрос. Короче, смысл в том что ничего существенного в этом направлении делать смысла не имеет, за исключением трех частных случаев:

1. Приспособляемость к неизбежным неудобствам космического полета (невесомость, ускорения, электромагнитная и проникающая радиация, возможно). Первичная задача.
2. Адаптация к условиям миров, несильно отличающихся от Земли - на несколько процентов по основным параметрам. Задача более отдаленная. Основная идея - возможность запасного плана по выживанию без технологии.
3. Увеличение продолжительности жизни, здоровья и т.д. Процесс очень медленный и принципиально отличный от других двух, поскольку он противоречит обычному течению эволюции - приспособлению к окружающей среде. Поэтому тут надо осторожно подходить к планированию.

В целом, если условия на других мирах или в глубоком космосе отличаются достаточно сильно, то достаточно будет технических средств, которые известны уже сейчас.

yes .
В остальном поможет генная инженерия. Но с ней есть некоторые весомые трудности. Самая большая выражена Rattus'ом в этой цитате
Цитата Rattus ()
за чудесными эликсирами выстроятся километровые очереди как за новым ой'Фоном. И первыми в ней будут папа римский и иранский аятолла.
RattusДата: Вторник, 24.03.2015, 05:43 | Сообщение # 302
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Самый простой - ротаксаны. Но вопрос - можно ли такое использовать как наследственный аппарат?
Использовать можно многое. Вопрос в том - насколько оно вероятно.
Цитата Вольвокс ()
Rattus, как вы думаете, могут ли быть условия, при которых скорость эволюции будет быстрее, чем на Земле?
Если-б знать! Зато куда проще представить себе массу условий, при которых скорость эволюции значительно медленнее. В том же аммиаке.
Цитата Кифир ()
Я хотел бы попросить Их запилить новую тему, в которой Они бы рассказал нам о биологической "переделке" человека для различных условий, сиречь для существования без особой защиты на поверхности планет с малым ESI. О способах, последствиях, изменении фенотипа человека. Позязя.
В принципе все свои соображению по вопросу Мы уже высказал тут. Но отдельной темы такой действительно нет. Попозжее сделаю.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Вторник, 24.03.2015, 09:14 | Сообщение # 303
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Использовать можно многое. Вопрос в том - насколько оно вероятно.

Синтез ротоксана прозодит под действием очень слабых элекрических импульсов. Будем пролаживать внутри клеток провода? smile
Цитата Rattus ()
Если-б знать! Зато куда проще представить себе массу условий, при которых скорость эволюции значительно медленнее. В том же аммиаке.

Я тоже предполагал, что скорость эволюции зависит от температуры поверхности планеты. Тогда у флоатеров и силиконовых рыб эволюция будет более быстро идти
КифирДата: Среда, 25.03.2015, 06:37 | Сообщение # 304
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
Я бы всё-таки хотел более подробных информацией о переделке человека. Как он изменится внешне, внутренне? Если идти по пути геномодификаций, то, скорее всего, изменение одного гена приведёт к изменению и других. Например, мы "прививаем" человеку способность дышать углекислым газом, и вдобавок он начинает видеть УФ свет. (Все последствия можно ли просчитать?) А если люди видят УФ, то обычное стекло для них непрозрачно... В совокупности подобные моды могут направить даже культуру колонии по иному пути, что, вроде как, важный момент для SE.

Добавлено (25.03.2015, 06:37)
---------------------------------------------
Апhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=2450428

RattusДата: Среда, 25.03.2015, 19:46 | Сообщение # 305
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Кифир ()
Я бы всё-таки хотел более подробных информацией о переделке человека. Как он изменится внешне, внутренне?
Так вот же ссылку привел выше: http://spaceengine.org/forum/11-419-4#26641
Подробнее Мы вряд ли сам буду описывать в обозримом будущем. По крайней мере до тех пор, пока такая задача не будет поставлена разработчиками SE. Интересует что-то конкретное по тем пунктам - спрашивайте.
Цитата Кифир ()
Если идти по пути геномодификаций, то, скорее всего, изменение одного гена приведёт к изменению и других.
Точнее потребует изменения других. Иначе все поломается как при большинстве хромомосомных аберраций.
Цитата Кифир ()
Например, мы "прививаем" человеку способность дышать углекислым газом
Это невозможно. А чтобы эффективно питаться светом нужно выглядеть как дерево и жить как дерево.
Цитата Кифир ()
В совокупности подобные моды могут направить даже культуру колонии по иному пути, что, вроде как, важный момент для SE.
Культура исповедующих Великое Учение Буратинизма - Путь Древангелистов Седьмого Пня - интересный вариант, но с активной космической экспансией сочетается крайне плохо.

Цитата Кифир ()
и вдобавок он начинает видеть УФ свет. (Все последствия можно ли просчитать?)
В УФ-область можно расширить видимый диапазон менее чем на 17% и добавить ещё 2 (или даже 3) фотопсина, причём дополнительно придётся изменить структуру хрусталика так, чтобы он пропускал ближний ультрафиолет. Т.е. по сути - проапгрейдить зрение до лучших архазавровых (птичьих) образцов. Дальше не получится - средний ультрафиолет уже начинает неспецифически поглощаться белками и нуклеиновыми кислотами, повреждая их.
Цитата Кифир ()
А если люди видят УФ, то обычное стекло для них непрозрачно...
Глупости! Никто же не собирается жертвовать всей видимой частью спектра! Хотя перестройка глаза под коротковолновую часть спектра может обрезать диапазон с длинноволновой стороны и наоборот - слишком разными становятся физические свойства излучения на краях диапазона (прежде всего по интенсивности своего действия), поэтому их одинаково эффективная (и безопасная для самого сенсорного органа!) детекция становится уже непростой биоинженерной задачей. Кстати ~половину диапазона ближнего ультрафиолета силикатное стекло прекрасно пропускает.
В ближнюю инфракрасную область, диапазон расширить можно где-то до 1,5 раз (до ~1мкм) - только возможно это преимущественно за счет увеличения поглощения проходящего света светочувствительными клетками (например - заменой поглощающего слоя сетчатки на отражающий - как у ночных позвоночных). Но, как уже выше отметил,- это приведет к значительно более сильному воздействию на сенсорные клетки света дневного, поэтому нужна будет сложная, динамичная система адаптации к разной интенсивности света - лучше чем та, что есть у человека сейчас. Собственно уже начиная с глубоко-синего свет начинает вызывать дегенерацию сетчатки (кстати монохроматический фиолетовый цвет - это результат примешивания вторичной неспецифической активации красного иодопсина - то самое вредоносное действие на сетчатку). Короче говоря: нужно как-то совместить оптику кошек, соколов и голубей.

Цитата Кифир ()
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2450428
Есть более подробные источники: http://elementy.ru/news?newsid=432438

Цитата Вольвокс ()
Синтез ротоксана прозодит под действием очень слабых элекрических импульсов. Будем пролаживать внутри клеток провода?
Пролаживайте любую лажу какую хотите - только объясните потом - каким образом она могла бы там возникнуть сама. А вообще ротаксаны, из которых несколько лет тому назад собрали чип памяти - очень быстро деградировали всего за несколько циклов перезаписи. Конечно - это может быть только недостатки конкретной реализации, но "осадочек остался".
Цитата Вольвокс ()
Тогда у флоатеров
Какие ещё "флоатеры"? Какая вообще жизнь в атмосфере газовых гигантов при практически полном отсутствии там тяжёлых элементов??
Думаете на Земле жизнь для главных клеточных операций с нуклеиновыми кислотами использует калий, магний и цинк, для дыхания - железо и медь, а для разбивания диазота - вообще молибден - от большой щедрости земной коры?
Что-то даже прокариоты (любые, откуда угодно) расти хотя бы без первых двух - напрочь отказываются. Хотя в их родной среде этих элементов тоже не сказать, что сильно много. А вот вездесущий натрий - так вообще все выпихивают из клеток, потому что калию он - ниразу не замена, хотя вроде бы и в том же периоде прямо по соседству.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ШлаваШлёпкинДата: Среда, 25.03.2015, 21:34 | Сообщение # 306
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
за счет увеличения поглощения проходящего света светочувствительными клетками

А Вы не могли бы высказать предположения насчёт того, чем, какими наиболее вероятными условиями (освещённости и т.д.) могли бы быть обусловлены и каким образом функционировать большие чёрные глаза без зрачков?
ВольвоксДата: Среда, 25.03.2015, 22:16 | Сообщение # 307
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Пролаживайте любую лажу какую хотите - только объясните потом - каким образом она могла бы там возникнуть сама. А вообще ротаксаны, из которых несколько лет тому назад собрали чип памяти - очень быстро деградировали всего за несколько циклов перезаписи. Конечно - это может быть только недостатки конкретной реализации, но "осадочек остался".

Я, в принципе, не предполагаю, что эти ротаксаны можно использовать в качестве наследственного аппарата. Он был приведён как простейший пример "хранителя" информации.
Цитата Rattus ()
Какие ещё "флоатеры"? Какая вообще жизнь в атмосфере газовых гигантов при практически полном отсутствии там тяжёлых элементов??

Неделю назад я бы с вами согласился. Но у меня появилась гипотеза, согласно которой космическая пыль валила бы дождём на газовый гигант из его богатейшего окружения. Как известно пыль богата различными элементами. Пыль будет распространяться по гиганту ветрами. Значительная часть "провалиться" в глубины планеты, но не маленькая - задержиться в жидких облаках аммиака и воды. По мнению Карла Сагана, именно облака должны стать колыбелью стинкеров/флоатеров/хантеров.
RattusДата: Четверг, 26.03.2015, 00:28 | Сообщение # 308
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
но не маленькая - задержится в жидких облаках аммиака и воды.
1. Откуда такая уверенность?
2. Жизнь у нас отнюдь не на пылинках в облаках образовывалась, а скорее даже наоборот: в капельках внутри камней. Соотношение фаз и количество реагирующих молекул при этом кагбе несколько отличаются.

Цитата ШлаваШлёпкин ()
А Вы не могли бы высказать предположения насчёт того, чем, какими наиболее вероятными условиями (освещённости и т.д.) могли бы быть обусловлены и каким образом функционировать большие чёрные глаза без зрачков?
А это у кого такие? У беспозвоночных? Так они у них совсем другие - фасеточные. Как они устроены лучше у энтомологов спросите. Если интересуют именно глаза как у позвоночных, но совсем без радужки со зрачком практически во всю ширь открытой части, то... ну может быть у строго ночного не хищного зверя на планете без спутников у "красножелтого" карлика на самом краю галактики или где-то в широком межрукавье.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Четверг, 26.03.2015, 00:47 | Сообщение # 309
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Откуда такая уверенность?

Пока что это просто гипотеза. У кого надо буду искать подтверждения(или опровержения).
Цитата Rattus ()
2. Жизнь у нас отнюдь не на пылинках в облаках образовывалась, а скорее даже наоборот: в капельках внутри камней. Соотношение фаз и количество реагирующих молекул при этом кагбе несколько отличаются.

Условия то те же. Всё равно вещество будет концентрироваться внутри этих капелек.
RattusДата: Четверг, 26.03.2015, 06:56 | Сообщение # 310
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Пока что это просто гипотеза.
Причем даже если эта пыль там и висела несколько миллионов лет - а потом-то жизни что было делать? Наша-то за миллиарды лет ни в одном биотопе от металлов отказаться не смогла - даже там, где их совсем негусто.

Цитата Вольвокс ()
Условия то те же. Всё равно вещество будет концентрироваться внутри этих капелек.
"Те же" условия что в геотермальных полях что в юпитерианских облаках ??
Разное вещество будет концентрироваться внутри капелек в пористых минералах. А вот в облаках - скорее быстро сепарироваться по массе. Это ровно обратные условия тому, что требуется для биогенеза.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Четверг, 26.03.2015, 08:17 | Сообщение # 311
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Причем даже если эта пыль там и висела несколько миллионов лет - а потом-то жизни что было делать? Наша-то за миллиарды лет ни в одном биотопе от металлов отказаться не смогла - даже там, где их совсем негусто.

Как считаю я, первые организмы должны появится внутри этих капелек. Там они будут эволюционировать до появления клеточности. Появившиеся клетки могут выйти из капель воды. Далее - сценарий Сагана. Стинкеры, попавшие в верхние слои атмосферы, будут есть, в первую очередь, содержимое облаков wink . Ну а с фотокопии там еще куда более проще.
Цитата Rattus ()
Разное вещество будет концентрироваться внутри капелек в пористых минералах. А вот в облаках - скорее быстро сепарироваться по массе. Это ровно обратные условия тому, что требуется для биогенеза.

"Сепарироваться" врядли будет. Да, тут всё обратно. Но чем будут отличаться условия в капле воды внутри минерала и в капле насыщенной этими минералами в приемлемой мере?
RattusДата: Четверг, 26.03.2015, 09:50 | Сообщение # 312
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Далее - сценарий Сагана.
Без биохимии любой "сценарий" жизни - не сценарий, а акварельный рисунок.
Цитата Вольвокс ()
попавшие в верхние слои атмосферы, будут есть, в первую очередь, содержимое облаков
В которых уже давно нет ни микрограмма металлов. Деревообрабатывающий станок целиком из дерева как-то не очень получается.
Цитата Вольвокс ()
Но чем будут отличаться условия в капле воды внутри минерала и в капле насыщенной этими минералами в приемлемой мере?
Температурой. Давлением. Объемом реакционной смеси. Площадью каталитических поверхностей. Скорее всего - на порядки.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Четверг, 26.03.2015, 11:07 | Сообщение # 313
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
(кстати монохроматический фиолетовый цвет - это результат примешивания вторичной неспецифической активации красного иодопсина - то самое вредоносное действие на сетчатку).

Кстати, меня ещё в детстве мучал вопрос, почему человек видит монохроматический фиолетовый. Он должен выглядеть настолько же синим, насколько красным выглядит ИК светодиод в пульте от телека (в темноте можно увидеть, если поднести вплотную к глазу). Фиолетовый - это смесь синего и чуть-чуть красного. Значит, в коротоковолновой части спектра у красных колбочек должен быть небольшой дополнительный пик чувствительности. Позже эта детская гипотеза подтвердилась поиском в интернете smile


ВольвоксДата: Четверг, 26.03.2015, 13:12 | Сообщение # 314
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
уже давно нет ни микрограмма металлов. Де

С чего вы взяли, что их там не будет? С местным окружением вещества газовых гигантов конвекционные потоки и облака фактически постоянно будут ими наполнены. Плюс кометы всякие, метеоры.

Добавлено (26.03.2015, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
Без биохимии любой "сценарий" жизни - не сценарий, а акварельный рисунок.

Вы читали его книгу - "Космос"?
Цитата Rattus ()
Температурой

Там, где летают водяные облака, выше ста десяти градусов не подымается.
Цитата Rattus ()
Давлением

Где-то читал, что не больше пятнадцати атмосфер.

Цитата Rattus ()
Объемом реакционной смеси

Ну тут может быть. Хотя на результат это никак не повлияет.
Цитата Rattus ()
Площадью каталитических поверхностей.

И что из этого? Реакция всё равно будет идти.
ШлаваШлёпкинДата: Четверг, 26.03.2015, 13:35 | Сообщение # 315
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Если интересуют именно глаза как у позвоночных, но совсем без радужки со зрачком практически во всю ширь открытой части, то... ну может быть у строго ночного не хищного зверя на планете без спутников у "красножелтого" карлика на самом краю галактики или где-то в широком межрукавье.


У обычных позвоночных сереньких плонетян. Просто из рассказов не всегда можно детально разобрать, то ли у такого глаза зрачка нет вовсе, то ли он настолько огромный, что радужку не видно, то ли глаз вообще фасеточный. Как я понял, чтобы такой глаз не сжёчь, нужно жить где-то на очень далёкой и тёмной, и потому, наверное, холодной из-за недостатка радиации планете.


Сообщение отредактировал ШлаваШлёпкин - Четверг, 26.03.2015, 16:35
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 21 из 36«1219202122233536»
Поиск:

>