ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 361233536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
SpaceEngineerДата: Вторник, 08.11.2011, 23:58 | Сообщение # 1
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Давайте порассуждаем на тему внеземной жизни. Приветствуются ссылки на научные работы.

  • Какие формы жизни бывают? У нас основа - углерод + вода + ДНК. Кислород - по желанию, есть анаэробные формы (правда примитивные), есть хемосинтетики (экстремофилы вблизи подводных фумарол). Можно придумать например основу азот + аммиак + что-то-там.

  • Где они могут обитать. У нас - на комфортной терре :). Есть теории насчёт подлёдного океана ледяных миров типа Европы, и даже про атмосферы газовых гигантов (флоатеры). Возможна ли жизнь в пустынях типа Марса или Таттуина? smile На террах и океанидах - само собой.

  • Какой уровень развития в данный момент. У нас - развитая многоклеточная жизнь с (вроде бы) одним разумным видом, но начиналось всё с простейших доядерных (прокариот). Интереный случай - несколько разумных видов сразу. У нас кстати может быть именно такой случай - дельфинов иногда считают разумными.

  • Исходя из всего этого определяется внешний вид существ и влияние на вид планеты из космоса. Есть ли растительность, какого она цвета? Есть ли скопления водорослей в океане? Есть ли самодвигающиеся существа или какие-то необычные формы типа живых кристаллов?

  • Каковы условия для зарождения жизни данного типа, какая скорость эволюции, какая вероятность зарождения на подходящей планете.

  • Исходя из всего этого - разработать классификацию жизни для SpaceEngine и алгоритмы - расцветка планет, сезонные изменения цвета, вид вблизи - растения, грибы, кристаллы, песчаные черви и т.д.

  • GV_FiQstДата: Среда, 09.11.2011, 00:46 | Сообщение # 2
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Украина
    Сообщений: 1062
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Советую поигратся в Spore. Это какраз "симулятор Бога". Там можно делать жизнь играть ею и тд тп.. после этой игры фантазия сама разгуляется biggrin

    AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
    RAM 4GB 1333 Hz;
    ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
    ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
    SiciliecДата: Среда, 09.11.2011, 01:21 | Сообщение # 3
    Космонавт
    Группа: Пользователи
    Украина
    Сообщений: 47
    Награды: 2
    Статус: Offline
    GV_FiQst, в спор все уж играли, я думаю. Очень там аркадная эволюция.
    По теме: http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия


    Windows 7 x64
    DualCore AMD Athlon 4850e, 2625 MHz
    ATI Radeon HD 3850, 1Gb
    4Gb RAM DDR2


    Сообщение отредактировал Siciliec - Среда, 09.11.2011, 01:24
    AerospacefagДата: Среда, 09.11.2011, 01:22 | Сообщение # 4
    Строитель Миров
    Группа: Пользователи
    Российская Федерация
    Сообщений: 1019
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Quote (GV_FiQst)
    Spore


    Ну мы же в симуляторе, тут нужен другой подход.
    Не спорю, идеи там свежие, их много, артефакты там всякие... Существуют, насколько я понял, даже модули для экспорта моделей в 3D редактор.



    Для тех, кто не в курсе - в это игре из жизни встречаются только два типа объектов: деревья весьма разнообразных форм, а так же летающие и прыгающие существа, похожие на бесформенные куски протоплазмы. Но, тем не менее, это успешная реализация для столь старой игры.
    Прикрепления: 8790113.jpg(80Kb)


    Win7
    Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
    4 Gb DIMM DDR3
    Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


    Сообщение отредактировал Aerospacefag - Среда, 09.11.2011, 01:22
    GV_FiQstДата: Среда, 09.11.2011, 03:00 | Сообщение # 5
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Украина
    Сообщений: 1062
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Ну на холодных планетах, могут быть огромные звери, все в шерсти и на половину белые.

    А размер существ зависит от массы их родной планеты?
    чем меньше планета тем больше существо?


    AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
    RAM 4GB 1333 Hz;
    ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
    ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
    SpaceEngineerДата: Среда, 09.11.2011, 03:43 | Сообщение # 6
    Автор Space Engine
    Группа: Администраторы
    Российская Федерация
    Сообщений: 5547
    Награды: 54
    Статус: Offline
    Я играл в спору, даже до гигадетонатора развился и грохнул пару планет Гроксов smile
    На размер существа думаю влияет баланс между гравитацией планеты и выталкивающей силой. У подводных сужеств они равны, поэтому размер по-видимому не ограничен. У наземных, если плотность атмосферы высока, выталкивающая сила помогает им, если низка, то как на Земле - динозавров можно считать пределом.


    SHWДата: Среда, 09.11.2011, 10:05 | Сообщение # 7
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Нидерланды
    Сообщений: 618
    Награды: 10
    Статус: Offline
    Хотелось бы отметить, что скорее всего, скорость эволюции экспоненциально зависит от температуры. То есть на холодных планетах, которые попадают в область "жидкого растворителя" химические процессы идут настолько медленно, что вероятность встретить что-то интересное крайне мала. В то же время на планетах с высокой температурой и давлением химическая эволюция должна идти гораздо быстрее чем на Земле, и как следствие, вероятность встречи разнообразных форм жизни будет существенно выше. Соответственно, надо будет связать время существования системы со скоростью эволюции на той или иной потенциально обитаемой планете, чтобы получить вероятность встретить на ней жизнь и степень развития этой жизни.

    Цвет продуцентов, скорее всего, может быть любым. То, что у нас хлорофилл - зелёный, видимо чистая случайность.

    Еще хотелось бы увидеть разнообразные не биологические формы жизни вплоть до таких экзотических, как "мыслящие планеты" ("Солярис") или даже звёзды. В своё время этим как раз и нравился "Звёздный путь", он показывал ну очень разные формы жизни. Хотя их научная обоснованность остаётся под большим вопросом.


    Win7 Pro x64
    Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
    NVidia GForce 9800 1 GiB
    Digit1990Дата: Среда, 09.11.2011, 15:07 | Сообщение # 8
    Исследователь
    Группа: Администраторы
    Российская Федерация
    Сообщений: 260
    Награды: 0
    Статус: Offline
    Quote (SHW)
    В то же время на планетах с высокой температурой и давлением химическая эволюция должна идти гораздо быстрее чем на Земле


    На планетах более горячих, чем Земля, белковая жизнь возможна только в простейщих формах. Белок начинает сворачиваться уже при температуре 42°С.


    Per aspera ad Astra
    SHWДата: Среда, 09.11.2011, 15:41 | Сообщение # 9
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Нидерланды
    Сообщений: 618
    Награды: 10
    Статус: Offline
    Quote (Digit1990)
    На планетах более горячих, чем Земля, белковая жизнь возможна только в простейщих формах. Белок начинает сворачиваться уже при температуре 42°С.

    Вообще, белки бывают разные, какие-то действительно начинают терять четвертичную-третичную структуру при 42°С, какие-то держатся дольше. Дело в том, что третичную и четвертичную структуру удерживают связи, которые зависят от того, какие аминокислоты входят в его состав и как они расположены. На других планетах может быть несколько иной набор аминокислот. Не говоря уже о возможной альтернативной биохимии. К тому же у Земли средняя температура гораздо ниже чем 42°С, а экспонента растёт очень быстро. То есть разница средней температуры всего в 10-20°С может оказаться существенной для ускорения эволюции. За примерами далеко ходить не надо. Даже у нас на Земле самое большое биологическое разнообразие в экваториальных лесах, где сама высокая средняя температура на планете при высокой влажности.


    Win7 Pro x64
    Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
    NVidia GForce 9800 1 GiB


    Сообщение отредактировал SHW - Среда, 09.11.2011, 16:19
    GV_FiQstДата: Среда, 09.11.2011, 18:03 | Сообщение # 10
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Украина
    Сообщений: 1062
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Quote (SHW)
    "мыслящие планеты"

    Ну типо аватар. Там эта Эйва была планетой, а деревя - нервные центры или как их там называют. Можно зделать такие "живие" планеты ценным бонусом


    AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
    RAM 4GB 1333 Hz;
    ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
    ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
    EchoTangoДата: Среда, 09.11.2011, 19:07 | Сообщение # 11
    Исследователь
    Группа: Пользователи
    Пират
    Сообщений: 238
    Награды: 4
    Статус: Offline
    "Одиссея 2010" Азимова. Там океан Европы, жизнь у источников тепла.

    Земля: не знаю при каких температурах белок сворачивается, но бактерии живут в земных глубинах и не теряют способности размножаться при +113С, и оптимальной температуре +75С. Не помню откуда. Может вру?

    Думаю, что критерий старта развития жизни - это наличие морей, океанов, луж, из чего бы то ни было. Хоть из воды, хоть из метана, хоть даже лава.
    А от жидкой среды можно двигаться дальше.

    Добавлено (09.11.2011, 19:07)
    ---------------------------------------------
    В фотосферах звезд могут образовываться энергетические формы жизни.

    Сообщение отредактировал EchoTango - Среда, 09.11.2011, 19:04
    SpaceEngineerДата: Среда, 09.11.2011, 19:28 | Сообщение # 12
    Автор Space Engine
    Группа: Администраторы
    Российская Федерация
    Сообщений: 5547
    Награды: 54
    Статус: Offline
    Quote (EchoTango)
    "Одиссея 2010" Азимова.

    Вообще-то не Азимова, а А. Кларка.


    EchoTangoДата: Среда, 09.11.2011, 22:13 | Сообщение # 13
    Исследователь
    Группа: Пользователи
    Пират
    Сообщений: 238
    Награды: 4
    Статус: Offline
    Пардон. Бес попутал. Конечно же Кларк. Кстати, если бы алиены зажгли Юпитер, как в "Одиссее", на Земле мало бы что выжило, да?
    GV_FiQstДата: Среда, 09.11.2011, 23:27 | Сообщение # 14
    Строитель Миров
    Группа: Команда SE
    Украина
    Сообщений: 1062
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Quote (EchoTango)
    Пардон. Бес попутал. Конечно же Кларк. Кстати, если бы алиены зажгли Юпитер, как в "Одиссее", на Земле мало бы что выжило, да?


    Юпитер нельзя зажечь, это сгусток газа а не дерева. он бы мог сам себя зажечь будь бы он чуточку больше. И думаю мы бы не пострадали, просто на Европе был бы курот а на Земле чуточку гарячее и в небе было б 2 солнца smile


    AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
    RAM 4GB 1333 Hz;
    ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
    ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
    AerospacefagДата: Четверг, 10.11.2011, 00:31 | Сообщение # 15
    Строитель Миров
    Группа: Пользователи
    Российская Федерация
    Сообщений: 1019
    Награды: 3
    Статус: Offline
    Тем временем я натолкнулся на забавную программку 3DVCE, которая каким-то образом симулирует эволюцию.
    Что-то вроде этого было в GenePool, но там были немного другие условия для развития.

    Пока только видео. Потом я поизучаю ее поподробнее.


    Win7
    Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
    4 Gb DIMM DDR3
    Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
    Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
    Страница 1 из 361233536»
    Поиск:

    >