ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 15 из 16«1213141516»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Экономическая модель игры
RattusДата: Суббота, 09.05.2015, 14:30 | Сообщение # 211
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Я НЕ ПРОТИВ применения в проекте биотехнологий.
А я ВНЕЗАПНО против излишне широкого применения. Именно природных биотехнологий. Из-за их архитектурной ограниченности. Это должны быть молекулярные технологии в широком смысле.
Цитата ДомоВой ()
Под это дело нафутурить некие концепции будущих технологий не сложно. Однако сегодняшний геймер этого не только не поймет, но и (скорее всего) отвергнет..
1. Массовый геймер с радостью поймет и примет всё, что облегчит ему жизнь - как бы это в игре ни объяснялось.
2. Задача максимизировать число пользователей любыми средствами для проекта не стоит.

Цитата ДомоВой ()
когда процессы, которые неизвестно как и когда будут востребованы, возводятся в проекте в абсолют, то об этом говорят ЗАРАНЕЕ и прикрепляют данную инфу в шапку. что б народ не путался сам и не пудрил другим мозг...
Тащемта, на первых страницах темы предполагаемое направление уже довольно быстро обозначилось.
А то, что некоторые, кхм... неуемные оптимисты тут мечтают о моделировании молекулярной динамики нерегулярных гетерополимеров - так не запрещать же им, раз у них такой энтузиастический порыв имеется - тем более, что до релиза планетария за игру разработчик всерьёз браться не планирует (что совершенно разумно).
Вполне возможно, что из этой свалки обмыселков найдется немало полезного для будущего проекта.

Первая задача, которая тут стоит: академически аккуратно обозначить физические пределы вообразимых технологий и на них уже строить геймплей.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Понедельник, 11.05.2015, 18:50 | Сообщение # 212
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Ндя... Я специально взял паузу, но не сообразил.... "Вообразимых" ? Может воображаемых? Или анализируемых? Ладно, не буду разводить демогогию...
Любой геймплей можно строить по 2м вариантам.
1. Определить степень нагрузки на геймера, оказываемый логикой геймплея, и, исходя из поставленных задач, формировать логические связи и зависимости.
2. Определить, что допустимо использовать в игре, и уже из имеющегося инструментария лепить что то, что должно отвечать сверхзадаче игры.
Как я смог определить, в этом проекте используется второй вариант. При этом заранее ограничивая себя невероятно жесткими рамками. НЕТ ПРОБЛЕМ.
Мне единственное не вполне понятно, как участники обсуждения решают, где
Цитата Rattus ()
физические пределы вообразимых технологий
??
Вот к примеру:
Цитата Rattus ()
А я ВНЕЗАПНО против излишне широкого применения. Именно природных биотехнологий. Из-за их архитектурной ограниченности. Это должны быть молекулярные технологии в широком смысле.

Как из сегодняшнего дня можно определить эту архитектурную ограниченность?
Детализирую.
Свежие данные: из всем известных клеток лука, которые рассматривают школьники на биологии, можно собирать-производить искуственные мышцы. Не говоря про ИИ, сразу встает вопрос про использования данной технологии непосредственно на робототехнике. Технологическая последовательность действий уже сегодня понятна. А завтра?
Если взять за исходное выращивание в "бульоне" - то архитектура ограничена. Везде одно и тоже с небольшими вариациями.
Но позвольте, а плавка или закалка металлов так же имеет ограниченную архитектуру построения техпроцесса!
И опять упираемся в тот же вопрос: Мы о чем говорим?
А может речь о применении биотехнологий, как средства непосредственного строительства объектов? Но тогда так же вопрос ставится правомерно:
А откуда нам знать о будущем?? Предположить, что на дне СевЛед Океана (Баренцево море, к примеру) сможет выращиваться карбонатно-металлическая решетчатая система, способная выдерживать нагрузки, необходимые для погружения атмосферного аппарата на дно Мариинской впадины, мы можем??
А предположить, что всего через 160 лет такие структуры будут выращиваться на спутниках Юпитера можем? Причем, генноспрограммированный код биоорганизмов будет определять не только общую форму и размерность продукта, но и физико-химические характеристики??
Где предел?? Что пригодно, а что -- нет??
RattusДата: Понедельник, 11.05.2015, 20:32 | Сообщение # 213
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Как из сегодняшнего дня можно определить эту архитектурную ограниченность?
По энергетической, информационной емкости и прочностным характкристикам всех известных живых систем, в основе которых лежит одна и та же белково-нуклеиновая водно-гетероуглеродная архитектура. Пределы этих характеристик ВНЕЗАПНО уже довольно давно определены такими разделами биофизики и системной биологии как биоэнергетика, биомеханика и биоинформатика.
Цитата ДомоВой ()
из всем известных клеток лука, которые рассматривают школьники на биологии, можно собирать-производить искуственные мышцы
Которые будут сильнее привода гидравлического пресса? Подозреваю, что не особо. wink А ведь именно такого рода пределы прежде всего и имеются ввиду. Применение имеющейся биологической архитектуры во всех без разбору отраслях промышленности исчерпывающе описывается старой картинкой:

Цитата ДомоВой ()
Предположить, что на дне СевЛед Океана (Баренцево море, к примеру) сможет выращиваться карбонатно-металлическая решетчатая система
Этот синтетический процесс практически невозможен на архитектуре земной биоты. Репликаторы-ассемблеры на полностью искусственной архитектуре - раздел не био-, а именно что нано- технологии в чистом и исходно подразумеваемом смысле. По определению.
Других биохимиков, биофизиков и биотехнологов на сайте сопоставимого уровня кроме меня, насколько Нам известно, нету. Поэтому в определении всего, что имеет приставку био- Мы на сайте с попущения автора - последняя инстанция. Прошу любить и не жаловаться. biggrin


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Вторник, 12.05.2015, 19:38 | Сообщение # 214
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Которые будут сильнее привода гидравлического пресса?

Вот именно это и есть у Вас основная (смеюсказать) ошибка. Не везде необходима сила гидропресса. И, как уже где то я отмечал, если появляется некая разница в требованиях-условиях, то появляется геймплей.
Применительно к приведенной вами картинке, поясните, ЧТО ДОЛЖЕН будет сделать геймер, что бы штанги привернуты были именно сверху , а не сбоку? Что должен сделать геймер, что бы буханка оказалась на колесах, а не на полозьях??

Добавлено (12.05.2015, 19:38)
---------------------------------------------
http://vk.com/away.ph....7070980
То же самое можно и в скафандре делать..

RattusДата: Среда, 13.05.2015, 07:34 | Сообщение # 215
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Не везде необходима сила гидропресса.
Скажите, где-нибудь в цивилизованном мире ещё используется гужевой транспорт в какой-нибудь отрасли производства? Добывается каучук из каучукового дерева? Азотные удобрения - выращиванием в биореакторе азотофиксирующих бактерий?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 08:58 | Сообщение # 216
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Да. Гужевой транспорт - охрана границы Правда - верховой. У погранцов распроси.. У десантуры из-за речки...
Каучук - да. До сих пор в производстве шин высокого качества используется натуральный каучук. http://natural-rubber.ru/
Азотные удобрения - да. На приусадебных участках в России (и не только.).

Добавлено (13.05.2015, 08:58)
---------------------------------------------
Не о том нам необходимо говорить, где что есть, а о том, КАК ЭТО будет в игре работать. Какие действия игрока могут, а какие должны обеспечивать и обеспечиваться экономическими отношениями.


Сообщение отредактировал ДомоВой - Среда, 13.05.2015, 08:59
RattusДата: Среда, 13.05.2015, 14:44 | Сообщение # 217
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Да. Гужевой транспорт - охрана
Охрана парков конной полицией - без сомнения, очень актуальная задача для космической колонии 31 века. lol
Цитата ДомоВой ()
Правда - верховой. У погранцов распроси..
Пожалуй, Мы бы лучше распросил пограничников Южной Кореи - операторов Samsung SGR A1.
Цитата ДомоВой ()
До сих пор в производстве шин высокого качества используется натуральный каучук. http://natural-rubber.ru/
А для обивки салонов высокого качества - кожа похожая на человечью: http://www.gizmonews.ru/2012/10/25/nissan-razrabatyvaet/
Для космоколонистов предметы комфорта класса "люкс" - кагбе не предметы первой необходимости. wink
Имеется ввиду более-менее массовое и недорогое производство.
Цитата ДомоВой ()
зотные удобрения - да. На приусадебных участках в России (и не только).
Навозные огородики - кагбе не источник продуктов массового производства
Цитата Rattus ()
в цивилизованном мире
(дремучие евроколхозники-неолуддиты, продающие "органическую" морковку зараженную из совершенно натурального навоза совершенно натуральной псевдомонадой и продавившие в насквозь социалистическом европарламенте запрет ГМО - по обозначенным причинам - не в счёт).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 17:10 | Сообщение # 218
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Ну а конечный смысл данного поста? Вот мне ответил крутой космодесантник. Вот он сел за ПК, включил обсуждаемую прогу, загрузил, осмотрелся, ПОЛЕТЕЛ!!
День полетал, два полетал... А дальше что?
Мелкосерийное производство его не интересует, но индивидуальное по своему разумению ему подай!! Из чего - не важно? Но когда ему говорят "давай мы тебя богом в этой игре сделаем "он отвечает , "Нет, этого мало!"
Тема создана "ЭКОНОМ. МОДЕЛЬ ИГРЫ", но крутой космодесантник на корню готов вырезать любые товары, способные обеспечить хоть какую-то модель экономических отношений!!

Добавлено (13.05.2015, 17:10)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
Ещё раз - никаких "редукторов" и близко не надо. только крупные готовые блоки и перечень стабильных элементов таблицы Менделеева. И всё.

И как организовать торговлю предполагается?
"Мне две малекулы водорода, пжалста!!" "А четырехвалентное железо есть?"
Так что ли?
RattusДата: Среда, 13.05.2015, 18:52 | Сообщение # 219
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
И как организовать торговлю предполагается?
"Мне две малекулы водорода, пжалста!!" "А четырехвалентное железо есть?"
Так что ли?
Именно. Только не молекулы, а гигамоля или мегаграмма.

Разумеется можно фпринцыпе производить и продавать готовую продукцию: от механозародышей стационарных установок/строений и роверов до челноков и модулей звездолетов - причём наладить их производство может каждый - только для этого нужно место с доступными ресурсами и немало времени сначала для постройки большого и сложного завода, а потом и на производство продукта.
Глобально ресурсов нужно по сути всего три: энергия, редкоземельные металлы и время.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 20:52 | Сообщение # 220
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Блин..... Rattus, Достал.................
Цитата Rattus ()
наладить их производство может каждый

и тут же:
Цитата Rattus ()
только для этого нужно

1)
Цитата Rattus ()
место с доступными ресурсами

2)
Цитата Rattus ()
немало времени

При чем, с подпунктами:
а)
Цитата Rattus ()
сначала для постройки большого и сложного завода

б)
Цитата Rattus ()
на производство продукта.

Но и это не всё!!!
Относительно чего "БОЛЬШОГО", и чем таким напичканым, что "СЛОЖНЫМ" ???
Чем этот завод, с выданными вами характеристиками будет отличаться от черного божественного ящика???

Я поражаюсь иным ученым людям... Сядут на свою кобылу, так их ни на какой кривой козе не объедешь!!
Каждое Ваше слово предполагает определенную ступень программинга!! Я разбил немного Вашу речь на ступени, доступные для написания алгоритма под программу. ЕЩЁ ЧТО ВАМ ПОЯСНЯТЬ???


Сообщение отредактировал ДомоВой - Среда, 13.05.2015, 20:53
RattusДата: Четверг, 14.05.2015, 14:25 | Сообщение # 221
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Но и это не всё!!!
Да хватит, пожалуй. Смысл только в том, что каждый игрок вполне может обеспечить себя всем необходимым, имея достаточно времени и упорства в поиске и освоении ресурсов. Просто в ряде случаев выгоднее (быстрее) будет обменяться товарами с другим игроком. Но последнее актуально только для мультиплеера, который кагбе находится в очень далекой перспективе (см. страницу финансирования проекта).
А для сингловой игры - детализация экономики уровня каких-нибудь SimCity, Caesar или Settlers - уже с избытком.

Цитата ДомоВой ()
Относительно чего "БОЛЬШОГО", и чем таким напичканым, что "СЛОЖНЫМ" ???
Чем этот завод, с выданными вами характеристиками будет отличаться от черного божественного ящика???
Наличием внутреннего помещения и терминала. В Battlezone II не играли? Ну посмотрите - вот это отправная точка.

Цитата ДомоВой ()
Каждое Ваше слово предполагает определенную ступень программинга!! Я разбил немного Вашу речь на ступени, доступные для написания алгоритма под программу.
Ничего оно конкретно не предполагает ещё - это все ещё только концепт, а не диздок, если это и так не очевидно. Если разработчику будет интересно моё детальное видение производственной инфраструктуры баз - напишу с превеликим удовольствием. Но после того как разделаюсь с параметрами вероятностей биогенеза. Тут ещё плантарий не готов, а Вы уже геймплей кодить собрались? Куда гоните-то?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Четверг, 14.05.2015, 20:07 | Сообщение # 222
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Rattus, Да не гоню.. Разбираюсь пока...
http://pravdanews.info/rossiys....li.html
abashevbrisДата: Четверг, 19.11.2015, 22:47 | Сообщение # 223
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Мне тут кстати пришла в голову любопытная мысль. Похоже что скоро корабли начнут делать из полимерных композитов. А для них нужна органика, если не ошибаюсь. Про нефть много говорили как про сырье для них (мол не надо ее просто сжигать). Т. е. в предполагаемую эпоху осовения космоса, на земле будут строить композитные корабли, на которых человечесвто и будет расселятся.

Однако, для такого массового производства полимеров нужно органическое сырье. А добыть его можно на планете (именно на планете!), которая не только имеет жизнь, но эта жизнь должна уже долго и бурно развиваться, для образования нефти (ну или другово похожего сырья). Врядли такую планету удастся найти быстро.
Значит период экспансии станет "золотым веком" технологий, после которого человечество вынуждено будет сделать шаг назад - к металлическим сплавам.

Даже если люди заселят планеты богатые органическим сырьем, изделия из полимеров, в масштабах освоеного космоса останутся очень редкими и дорогими.

Выходит нефть снова станет двигателем экономики, но уже по другой причине.

Где тут ошибка?
RattusДата: Четверг, 19.11.2015, 23:33 | Сообщение # 224
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата abashevbris ()
А добыть его можно на планете (именно на планете!)
Почему именно на планете? Чтобы побольше топлива потратить при взлете из "гравитационного колодца" (иначе - неинтересно)? wink
Цитата abashevbris ()
Врядли такую планету удастся найти быстро.
Планету может и небыстро, а вот спутник кагбе уже давно нашли: https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BA)

Цитата abashevbris ()
Где тут ошибка?
В неосведомленности об абиогенном происхождении органики в космосе. Даже довольно сложной.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
RUSich101Дата: Пятница, 20.11.2015, 09:34 | Сообщение # 225
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата abashevbris ()
Однако, для такого массового производства полимеров нужно органическое сырье.

Можно и без органики. Откуда органика взялась на земле в таком количестве? Бактерии и растения синтезируют её в основе из углекислого газа, воды и азота (и прочих элементов но уже в сильно меньшем объеме).

Делают они это с помощью энергии солнца и используя органические катализаторы.

Что мешает делать это же и машинам, а возможно и лучше, чем бактериям?
Машины, например, могут использовать ядерную энергию (или даже термоядерную), а не только солнечную и хим. реакций...
А так же, возможно, лучшие катализаторы...
Да и вообще могут быть заточены под потоковое производство.


Сообщение отредактировал RUSich101 - Пятница, 20.11.2015, 09:35
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Страница 15 из 16«1213141516»
Поиск:

>