ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 161231516»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Экономическая модель игры
SpaceEngineerДата: Пятница, 04.11.2011, 16:02 | Сообщение # 1
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Обсуждение экономической модели игры.

CrabДата: Пятница, 04.11.2011, 23:59 | Сообщение # 2
Первооткрыватель
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 444
Награды: 1
Статус: Offline
Вооо)) Моя любимая темка чувствую будет))
Наличность-Кредиты.
Товары:
1. Естесственные (Железо, Медь, Сталь, Аллюминий, Кремний (для свободы, крафта)).
2. Исскуственно синтезированные. (Медикаменты, Пища, Роскошь, Наркотики, Техника, Антивещество)
На каждой планете должны быть параметры:
1. Тип правления (От него зависит ликвидность цен на (Роскошь, Пищу, Технику)
2. Экономическая система (Зависит скорость восполнения тавара на рынке)
От количества товара на рынке зависит цена на товар. Чем больше дифицит тем больше цена.
В зависимости на сколько ты делаешь реальную игру, предположить надо:
3. Раса заселяющая планету. Людям нужны медикоменты и пища. Кибернетическим расам Пища не нужна цены низкие на неё а вот техника и минералы требуются.

Так же должна быть развитая банковская система ( депозиты, вклады, возможность инвестировать в недвижиость, или как называются станции:))

Оборудование продаётся отдельно, на разных планетах разные марки и разный ассортимент(Чтобы жизнь мёдом не казалась и надо было поискать крутой движок)


Windows 8 x64
Intel Core2 Duo CPU E7500 2.93GHz.
4 GB RAM.
Nvidia GeForce 550Ti 1024mb.
AerospacefagДата: Суббота, 05.11.2011, 01:01 | Сообщение # 3
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Crab,
Может, таки, учтем, что у нас будущее, в котором золото можно синтезировать из дерьма, материальные предметы собираются из атомов, а еда стоит столько же, сколько воздух, гравитация, долголетие и доступ к информации - т.е. нисколько.
Где реальную ценность составляют только редкоземельные элементы, тяжелые изотопы и устройства, которые нельзя синтезировать с помощью мобильных синтезаторов. Где экономика разделена потенциальными барьерами гравитации, ограничивающими тоннаж перевозимых грузов, а в любой развитой планетной системе достаточно ресурсов, чтобы развиваться независимо.
Да мало ли что еще можно придумать. Это будет довольно простая система, значительно отличающаяся от сегодняшней, почему бы не подумать над ней с позиции эволюции структуры имущественных отношений?
Quote (Crab)
развитая банковская система

Я придерживаюсь мнения, что развитая банковская система - это компьютер, занимающийся распределением всех необходимых услуг и товаров, в то время как люди заняты стратегическим планированием и затыканием дыр в получившейся экономике.
SpaceEngineer,
Высказываюсь за то, чтобы вместо военных действий игра была сосредоточена на исследовании и освоении Вселенной и разнообразных объектов, ее наполняющих. Мы пока еще не рассматривали систему с такой позиции, ноя все равно обращаю внимание всех вокруг, чтобы они не зацикливались на военной и экономической(в современном смысле этого слова) составляющей - таких игр сейчас пруд пруди.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 05.11.2011, 01:02
Romario-3DДата: Суббота, 05.11.2011, 11:33 | Сообщение # 4
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
Высказываюсь за то, чтобы вместо военных действий игра была сосредоточена на исследовании и освоении Вселенной и разнообразных объектов, ее наполняющих. Мы пока еще не рассматривали систему с такой позиции, ноя все равно обращаю внимание всех вокруг, чтобы они не зацикливались на военной и экономической(в современном смысле этого слова) составляющей - таких игр сейчас пруд пруди.


Яуже говорил что как бы вы не старались конфликта в игре все равно не избежать даже если пушек в игре не будет. Где есть деньги банки ценные ресурсы, там есть и желающие поживиться нахаляву либо просто тупо все уничтожить чтобы не кому не досталось. Так что военная составляющая все равно будет и довольно серьезная. Или вы думаете все такие добродушные и прислушаются к призывам на сервере " эй ребята! не грабте друг друга не ваюйте друг с другом не конфликтуйте кланами и корпорациями, будтте ангелочками.! да восдаст вам бог милость" .

А исследованием и изучением еще раз скажу, пусть астрономы занимаются.
Нам же предстоит тупо скриншотить и записывать в базу данные о той либо иной планете и то в автоматическом режиме. Я был бы рад как и все я думаю если в игре будет геологическая составляющая. С идеей поиска инопланетных цивилизаций. Поиска новых технологий у этих цивилизаций. Продажа и расспространение этих технологий. Организация производсва по типу как в EVE. Нашол артефакт, лаборатория изучила технологию изготовления, инженеры нашли способ производства! Поставил артефакт на поток и рубиш бабло. Продаеш лицензии и тд и тп.
AndreyДата: Суббота, 05.11.2011, 13:58 | Сообщение # 5
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Вот как я вижу экономику будущего, это может быть не применимо к игре, а просто та система, которая по моему мнению будет в будущем.

Одна звездная система может обеспечить себя всем необходимым:

1. ресурсов полно, их добычей занимаются автоматизированные станции, они сами разведывают, добывают и отвозят на заводы, где производят очищенные материалы или сплавы/смеси. Затраты будут гораздо ниже чем на перевозку этих ресурсов кораблями из других систем.

2. теоретически ресурсы неисчерпаемы, так как во-первых будут перерабытаваться устаревшие и сломаные объекты, а во-вторых редкие элементы можно получать из более распространенных. Получается, что нет смысла экономить свои ресурсы закупая их в других системах по большей стоимости.

3. производством всех деталей и объектов (от космических кораблей до одежды) занимаются универсальные заводы, тоже автоматизированные. Для изготовления чего-либо им нужна инструкция - программа которая настраивает оборудование, управляет созданием объекта, проверяет качество ресурсов и производит испытания готовой продукции.
Привозить готовую продукцию из других систем имеет смысл только если они имеют более высокое качество чем производимая в этой системе, но правильные путь это закупить программы чтобы выпускать такую же продукцию как завозимая.

4. из-за низких объемов торговли между системами не будет общей валюты, в основном поставки товаров будут идти по предварительной договоренности и расплачиваться за него будут товарами и ресурсами или местной валютой (электронный счет, который нельзя вывести из системы).

В результате единственная ценность для торговли между звездными системами - это технологии.
Если у слаборазвитой системы появится возможность произвести лучшее оборудование для очистки или синтезирования, то они смогут производить лучшие заводы, которые будут создавать объекты более высокго качества. Но возникает одна проблема - тем у кого более развитая технология ничего не нужно от тех у кого технология менее развита.

Как это будет влиять на политику:
1. все звездные системы будут состоять или стремяться вступить в одно из развитых государств, чтобы получить доступ к их технологиям.
2. каждая звездная система государста будет имет большую автономию, в чем-то это будет похоже на евросоюз и НАТО.
3. так как ценность представляют технологии (а по сути информация), то будут попытки ее украсть. В результате - усиленный контроль над распространением информации и произведенных объектов, по сути закрытие границ государства.
4. жесткие действия в случае подтверждения кражи технологии другим государством или в случае выхода звездной системы из государства.
AerospacefagДата: Суббота, 05.11.2011, 15:36 | Сообщение # 6
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Andrey,
Я бы еще добавил жесткие правила межзвездного перемещения и развитую сеть спецслужб и оборонительных систем.
В EVE online есть нечто подобное - существует "ядро", в котором строго соблюдаются правила и шастают патрули - а есть периферия, где кланы сражаются за территорию.
Например, можно сделать так, чтобы в обществе дальних космических экспедиций функции управления осуществляют мощные научные организации, которые занимаются исследованием иных миров, жизни на других планетах, контактами и соблюдением статус-кво. У Стругацких, например, есть такие организации как КОМКОН, КОМКОН-2 и Институт Космической Истории.
Romario-3D,
Смысл существования в космосе как раз в исследовании и заключается. Никакой автомат с этим не справится, как справляется человек. Внутри систем могут происходить конфликты за ресурсы, но всегда будут существовать более строгие правила для межзвездных отношений и флоты развитых миров, которые будут этот порядок поддерживать.
Итак.
Основной внутрисистемный ресурс: материя, химические элементы, энергия и производственные мощности.
Основной межзвездный ресурс: информация(разведывательная и технологическая), безопасность, экспансия.
Как видим, разница тут принципиальная.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 05.11.2011, 15:36
SHWДата: Суббота, 05.11.2011, 18:06 | Сообщение # 7
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Аналогично, поддерживаю Aerospacefag, и Andrey.

Основным межзвёздным ресурсом должны стать информация, возможно, частично, в виде артефактов древних цивилизаций.
Минеральные ресурсы в большинстве систем будут представлены в достаточных количествах, чтобы не таскать их меж звёзд. Исключения будут составлять молодые системы с недостатком тяжёлых элементов.
Нанотехнологии теоретически должны упростить создание любых вещей, так что смысл возить товары тоже мал.
Ну а энергию даёт сама звезда, так что недостатка в ней тоже быть не должно. Возможно, некоторые продвинутые цивилизации будут строить вокруг своих звёзд аналоги сферы Дайсона, чтобы увеличить эффективность использования энергии. Кстати, сфера Дайсона упоминалась в свое время во Freelancer-е.


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
SpaceEngineerДата: Суббота, 05.11.2011, 19:29 | Сообщение # 8
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Нафиг сферу Дайсона строить. Если есть термояд или что-то ещё более экзотическое, то в таких мегаконструкциях нет смысла.

AerospacefagДата: Суббота, 05.11.2011, 22:32 | Сообщение # 9
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
SHW, фрилансер я проходил, сфера Дайсона там была, но в несколько странном виде - вместо скайбокса.
http://www.youtube.com/watch?v=whWAPF27SIk
Ностальгия...
Можно обойтись кольцом как из HALO (10 000 км диаметр, минут 20 на оборот) или даже из "Ringworld" - там кольцо простиралось через всю звездную систему.
SpaceEngineer, смысл создатели вкладывали простой - пространство для комфортной жизни, при том столько, сколько нет в целой Галактике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир-Кольцо
Есть конечно и поменьше конструкции, километров 30-50.
http://www.youtube.com/watch?v=ZY2Yt1ATm4c
http://www.youtube.com/watch?v=rPj4yudCdMY
Правда, к экономике это прямого отношения не имеет пока что.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 05.11.2011, 22:33
EchoTangoДата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:39 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
Экономическая модель игры?
Когда все успело поменяться?
На сколько я помню, у нас не игра, а симулятор реальности (так утверждает Инженер, храни его Господь).
То есть "бдыщь-бдыщь" не приветствуется (юное поколение в печали).

Вопрос номер один: на каком этапе будет начинаться симуляция?
1). Это первый межзвездный корабль. Начинаем исследовать галактику.
2). Ближайшие звезды исследованы, колонизированы. Колонии, по крайней мере часть из них, независимы.
3). Галактика давно исследована и заселена человечеством (по моему этот сценарий не рассматривается. Чего летать-то тогда? Чё исследовать в таком случае?).
4). Галактика кишит инопланетными формами жизни, и скорее всего, бОльшая их часть захочет нас "бдыщь-бдыщь" (такой сценарий тоже сомнителен. Не из пацифизма, а из-за непочатого края работы по разработке этих самых форм жизни).

Скорее всего (IMHO) будет первый вариант. Тогда с кем вы собираетесь торговать? Мы ОДНИ!
Улетаем, исследуем, возвращаемся, цепляем ордена, пополняем запасы, меняем экипаж, модернизируемся. Повторяем цикл.
Вариант: нашли вкусную планету. Берем все необходимое для постройки аванпоста, прилетаем, строим, оставляем экспедицию, летим дальше. Возвращаемся, подбираем то, что осталось от покусанной-передравшейся экспедиции, летим домой. Дальше смотри выше.
Вопрос Инженеру: у нас будет универсальный корабль? Компромиссы - посредственность во всем.
Чистый исследователь? Значит длительная автономность, полный набор исследовательского оборудования и специалистов. Какая такая торговля?
Торговец? Я не в состоянии представить чем можно торговать между звездными системами. Что возить? Какая такая экономика?
Перевозка материи с места на место? Тупо руда? Из звездной системы в звездную систему? Это смешно ("Nostromo" насмешил).
Информация? Да. Технология помещается на флешке. Уже сейчас. А что будет дальше даже не представляю.
Ксено-биологические объекты? Да (кто их нарисует? Сделаете как квест в Рейнджерах? Аплодирую).
Колонисты? Сомнительно. В другую звездную систему везти тысячи людей? Зачем? Из-за перенаселенности родной планеты? Дешевле построить для них орбитальные города. И пустить по гелиоцентрической орбите. Колонистов для другой звездной системы, дешевле привезти в виде яйцеклеток и сперматозоидов. А потом клонировать в необходимых количествах. Колонисты сбросились баблом на переселение? Скоко-скоко?
Корабль-исследователь должен исследовать. Он должен двигаться вперед, от звезды к звезде, оставляя на орбитах зонды, собирающие информацию о планетах под ними. Будет корабль их производить самостоятельно? Если не будет, то он должен будет возвращаться на базы, для пополнения запасов.
Торговля на базе? Получать снабжение по заявке! А ну на склад! И накладную не забудь!

Добавлено (06.11.2011, 00:39)
---------------------------------------------
И вообще, просьба Инженеру:
Пожалуйста, приведите список допущений (допускаю, что пипл будет кататься на лайнерах позырить черную дыру за завтраком. Допускаю, что айфон-99 будет работать без подзарядки всю жизнь).

Сейчас, блин, народ 3D-принтеры дома собирает. Что дальше? Кому нужны будут заводы?

Или опишите свое видение. Как основу.
Подхватим, обмозгуем, разовьем.
Определите границы вашей точки зрения.


Сообщение отредактировал EchoTango - Воскресенье, 06.11.2011, 00:39
AerospacefagДата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:44 | Сообщение # 11
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Внесу уточнения.
Quote (EchoTango)
на каком этапе будет начинаться симуляция?

Насколько известно мне, второй вариант. Сотни млрд звезд колонизировать - это очень далекое будущее.
Инопланетные цивилизации вполне могут присутствовать, но большая часть из них находится в стационарном состоянии, а дипломатические отношения тщательно регулируются Комиссией по Контактам.
Quote (EchoTango)
у нас будет универсальный корабль?

Посмотрите соответствующую тему.
Quote (EchoTango)
орбитальные города

Индустрия и культура орбитальных городов. Хорошая мысль, пока не высказывалась. Но без колонизации все равно не обойдется, человек может быть весьма мизантропичен, и предпочтет изолироваться от основной массы.
Я, пожалуй, присмотрю за этим топиком и напишу парочку классификаций по административному устройству, когда выслушаю мнения. Нарисую большой плакат.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
EchoTangoДата: Воскресенье, 06.11.2011, 01:36 | Сообщение # 12
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
Гну свою линию:
Уходим в глубокий космос. Свободный поиск. Есть экипаж корабля, есть персонал экспедиции. Цель: астрография нехоженых систем.
Вход в систему, пролет, первичная рекогносцировка. Нашли интересный объект. Двигаемся в его сторону. Наши астрофизики приникли к сенсорам (чисто цифры чувствительности, дальности и точности для движка). Определяют первичные параметры. Сблизились. Геологи просканили поверхность, вбили пару зондов в интересных местах. Ксенобиологам и прочим ксенам делать нечего. Скучают.
Оставили орбитер заниматься сканом карты с низкой орбиты, ушли к другому телу системы.
Энергии хватит только на возвращение, плюс десятипроцентный запас на непредвиденные обстоятельства.
Собрали с орбитеров данные, и уходим из системы.
Возвращаемся на базу.
Результатами работы геологов заинтересовалась компания "N". От них прислали специалистов более высокого класса (бОльшие циферки в переменных движка), дополнительное оборудование (новые фичи корабля) и заказ на повторный скан той интересной планеты. Берем? (придется возвращаться в систему, за то оборудование продвинутое получим). Или ну их?
К нам согласились присоединится новые члены экипажа. В прошлый полет еле нашли некоторых спецов, а сейчас уже есть из кого выбирать. Еще пару полетов, и будет очередь! Еще бы: ни кто не погиб, да и репутация/известность растет.
Кто еще нами интересуется? Агентство дальней разведки, которой принадлежит корабль, готово снабдить нас бОльшим количеством энергии, несколько корпораций стоят в очереди с заявками на углубленные исследования разных звездных систем (а у нас свободный поиск. Можно выбирать).
Наши коллеги нашли планету с зачатками жизни, так на них наседают несколько университетов, соревнуясь чью экспедицию туда высадят с новым аванпостом.
На верфи готовы внести любые изменения в проект вашего корабля, стоит получить приказ от агентства. Набрали ли вы достаточно репутации, чтобы запросить такой апгрейд у своего начальства?
А представляете, что тут будет твориться, если нам попадется планета земного типа?
SpaceEngineerДата: Воскресенье, 06.11.2011, 01:44 | Сообщение # 13
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Под экономикой я как раз имею в виду ограничения, введённые геймплеем, и пути их преодоления. Например, корабль может развить 100 км/с, а для перелёта к звезде X нужно 250 км/с. Придётся сделать две остановки для дозаправки. Заправка в колонизированной системе занимает 5 минут, в неколонизированной - 2 суток. Либо ждать, либо строить в системе аванпост с заправочной станцией и харвестерами, либо вообще колонизировать её. В системе есть комфортная терра с жизнью, но пока неизвестно, смогут ли люди выжить на ней. Надо изучить. Вообще изучение планеты занимает недели, основные сведения типа массы, радиуса получаются мгновенно, сведения о составе атмоферы, топографии - через день-два, сведения о биосфере, формах жизни, минералах - только после посадки в нескольких точках и подробном исследовании. Если игроку некогда этим заниматься, он выпускает на орбиту зонды, высаживает команду биологов и улетает. Потом прилетает и получает информацию. Упс, на планете водятся смертельно опасные для человека бактерии - массовая колонизация невозможна, только небольшие базы с жёстким карантинным режимом. А вот эта планета просто рай - микробов вообщ нет, паразитов и хищников тоже, одни только растения и грибы.

Возвращаясь к вашему вопросу - ближе к варианту два. Несколько сотен планет колонизированы, каждый день игроки в среднем основывают например 1 колонию. Сделать подходящие для колонизации планеты очень редкими - просто. Терраформирования скорее всего не будет, т.к. это занимает сотни лет, а игра реал-тайм. Сама колонизация тоже проблемна - не за 5 минут же строится и заселяется колония, и даже не за 5 лет. Тут надо обдумывать.

Материальные ресурсы конечно не имеет ценности, особенно для межзвёздных перевозок. Главный ресурс время и информация. Время - это выбор между долгим производством оборудования или добычей топлива и мгновеной покупкой готового. Информация - это днные о исследованиях и открытиях, технологии. Также хочется сделать ценным ресурсом подходящие для колонизации планеты, только надо придумать, какая отдача от них будет:

1) Добыча топлива и других материалов для быстрой заправки корбаля.
2) Строительство кораблей, модулей, компонентов.
3) Научные исследования, разработка новых технологий.

Третий пункт - чем больше население колоний, тем больше в ней учёных, и начиная с некоторого предела возникают институты и начинают давать отдачу. Предполагается, что межзвёздные коммуникации затруднены, поэтому учёные не могут работать "онлайн", возникает некая изоляция колоний. Опять проблема временных рамок - насколько нереально быстро должны расти колонии. Тут наверное придётся отказаться от реализма, или как-то обосновать необходимость массовой перевозки людей. Чем благоприятнее условия жизни в колонии, тем больше поток иммигрантов. Герметичный город в агрессивной среде или космическая станция - малопривлекатльное место для постоянной жизни, тогда как планета с райскими условиями да ещё с красивым небом будет быстро развиваться.

Естесственно, 1 и 2 пункты можно делать и самому, обладая автономным материнским корблём, но долго - например полная заправка или постройка шаттла занимает 2-3 дня, а в колонии получаешь это сразу же. Но всё же возможно разворачиваение автоматических добывающих станций или заводов, так что колонии нужны разве что для разработки новых технологий.

Можно сделать много разных рас, но пока в абстрактном виде. Т.е. без анимированных моделей существ, а просто печатать информацию о них: химическая основа - углерод / азот, растворитель - вода / метан / аммиак, носитель генов - ДНК / РНК / что-то там, обмен веществ - кислород / азот / водород /... Игроки могут выбрать одну из рас и играть за неё, тогда им будут нужны разные планеты для колонизации. Людям - комфортные терры, красным ящерам - тёплые пустыни, голубым осьминогам - ледяные миры с океаном под ледяной корой. Если игрок находит планету, которая подойдёт другой расе, он может продать эту информацию. У разных рас будут разные конструкции кораблей, по большей части не совмесимые, но и с какими-то общими элементами, например реакторы и баки с вырожденным водородом договорились делать универсальными. Поэтому торговля модулями для кораблей и заправленными баками может быть.


SpaceEngineerДата: Воскресенье, 06.11.2011, 01:47 | Сообщение # 14
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (EchoTango)
Гну свою линию:

Такой сценарий тоже вполне вписывается.

Добавлю ещё что автономный корбаль-матка можно сделать дорогим и редким, поэтому дослужиться до обладания таким кораблём - локальная цель игры для каждого игрока.


SHWДата: Воскресенье, 06.11.2011, 11:46 | Сообщение # 15
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Нафиг сферу Дайсона строить. Если есть термояд или что-то ещё более экзотическое, то в таких мегаконструкциях нет смысла.

Звезда и есть самый мощный термоядерный реактор, который можно построить. Вопрос только в эффективном использовании его энергии. Для этого и нужны кольца и сферы Дайсона. Они позволят построить максимально возможную экосистему для каждой звезды.


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Страница 1 из 161231516»
Поиск:

>