ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 2 из 6«123456»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Технологии, необходимые для космических полетов (обсуждение)
Технологии, необходимые для космических полетов
Digit1990Дата: Пятница, 16.09.2011, 13:21 | Сообщение # 16
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
с помощью био- и нанотехнологий

про эти технологии даже при мне не упоминайте...

И, рекомендую, разберитесь в этом вопросе, прежде чем ожидать каких-то реальных результатов от этого модного слова. Раньше все обещали при помощи "елестричества", а потом "радива". Молодые это еще не проходили и их теперь разводят под новыми "словами".
smile

И как это вы будете хранить энергию при помощи "термоядерного синтеза"? Что-то совсем небывалое... Вместо батареек в фонарик я засуну "термоядерный синтез"... :))


Per aspera ad Astra
SpaceEngineerДата: Пятница, 16.09.2011, 15:08 | Сообщение # 17
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Наверное имеется в виду хранение энергии в массе покоя. Бтарейки тоже по большому счёту хранят энергию в массе покоя - непрореагировавшие компоненты весят чуть больше, чем прореагировавшие.

AerospacefagДата: Пятница, 16.09.2011, 17:58 | Сообщение # 18
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Digit1990, с помощью електричества и радива вы сейчас со мной общаетесь, а сегодня или завтра будете, не вставая с дивана, договариваться с друзьями о гулянке. В моем графическом процессоре миллиард транзисторов. Это, конечно, не панацея, и содержит массу побочных эффектов, но очередная НТР, определенно, не пройдет незамеченной.
Так что когда я говорю про нанотехнологии, я совершенно не шучу, это самые обычные технологии определенного класса, просто вы привыкли относится к ним либо с пафосом, либо с презрением.

Quote (Digit1990)
И как это вы будете хранить энергию при помощи "термоядерного синтеза"?

Хранить надо атомы водорода, конечно. Сама по себе энергия не существует, она всегда к чему-то привязана. Уже сейчас я слышал о разработках, которые позволяют упихать атомы водорода в кристаллические решетки различных материалов, так что не потребуется таскаться с охладительными системами и баллонами с газом.
Это ведь все формальности, которые связаны с несовершенством технологий - которые имеют свойство устраняться. Как вы думаете, сколько времени уйдет на терраформирование Марса?


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Delta_QДата: Пятница, 16.09.2011, 21:04 | Сообщение # 19
Исследователь
Группа: Разработчики
Российская Федерация
Сообщений: 207
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
Так что когда я говорю про нанотехнологии, я совершенно не шучу, это самые обычные технологии определенного класса, просто вы привыкли относится к ним либо с пафосом, либо с презрением.

У нас (сотрудников РАН) приставка "нано-" вызывает улыбку и море анекдотов ибо замарали само понятие попыткой сделать это на Федеральном уровне для выбивания средств и всему чему тока можно прикручивают это название.


Win7 x64
Intel i7 870@2.93GHz, RAM 12.0GB
GeForce 560Ti 1024MB
_____________________
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
SpaceEngineerДата: Пятница, 16.09.2011, 22:35 | Сообщение # 20
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Delta_Q)
У нас (сотрудников РАН) приставка "нано-" вызывает улыбку и море анекдотов ибо замарали само понятие попыткой сделать это на Федеральном уровне для выбивания средств и всему чему тока можно прикручивают это название.

+1 имеено в этом дело. Сама по себе идея "умной матрии", сборки материалов и предметов на атомном уровне и т.д. не нова, теоретически возможна и несёт огромный потенциал, который может просто перевернуть нашу цивилизацию, вывести её на совершенно новый уровень.

Quote (Aerospacefag)
Хранить надо атомы водорода, конечно. Сама по себе энергия не существует, она всегда к чему-то привязана. Уже сейчас я слышал о разработках, которые позволяют упихать атомы водорода в кристаллические решетки различных материалов, так что не потребуется таскаться с охладительными системами и баллонами с газом. Это ведь все формальности, которые связаны с несовершенством технологий - которые имеют свойство устраняться. Как вы думаете, сколько времени уйдет на терраформирование Марса?

Конечно, какой-нибудь гидрид лития имеет в 7 раз большее количество атомов водорода на единицу массы, чем даже металлический водород. Но в на корабле с ним та неприятность, что весит он в 8 раз больше, т.к. на каждый атом водорода приходится таскать 7 а.е.м. атома лития. А лишняя масса, как известно, очень нежелательна на космическом корабле.


Digit1990Дата: Пятница, 16.09.2011, 23:58 | Сообщение # 21
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
обычные технологии определенного класса

на самом деле не более чем пиар, как, впрочем, и "мировое потепление", и "озоновая дыра", и "торсионные поля" и еще много другой лапши для простаков...

немного о "нано" от специалиста

и, увы, разрыв понятийного поля, вы самые простые мысли, если они изложены чуть более сложно не понимаете. Что ж, расшифрую.

классика

Илья Ильф

«Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет».

Это к ответу о нано. Если нечего ответить по существу произносят какие-нибудь популярные мантры. Раньше это было "электричество", потом "радио", потом "атом", "лазер"...


Per aspera ad Astra
AerospacefagДата: Суббота, 17.09.2011, 01:26 | Сообщение # 22
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
SpaceEngineer, проблема не в массе, а в объеме. Водород - газ, чтобы его содержать в форме газа, нужны огромные баллоны, которые могут весить больше, чем сам газ. А если в конденсированном виде - низкая температура. В принципе, в космосе можно поддерживать низкую температуру, так что связывание водорода - это скорее для наземной энергетики, где существует опасность выброса и воспламенения.
Quote (Digit1990)
Если нечего ответить по существу

"По существу" - это тоже мантра, которая произносится, когда не чего ответить "по существу".
Я не говорю, что нанотехнологии принесут в мир счастье и долголетие, я говорю только о том, что они помогут приспособить человека к более широкому спектру условий. Я понимаю вашу неприязнь к излишней профанации в этой области, но приберегите ее лучше для целевой аудитории.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 17.09.2011, 01:27
SpaceEngineerДата: Суббота, 17.09.2011, 05:05 | Сообщение # 23
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Aerospacefag)
SpaceEngineer, проблема не в массе, а в объеме. Водород - газ, чтобы его содержать в форме газа, нужны огромные баллоны, которые могут весить больше, чем сам газ.

Есть ещё т.н. металлический водород. Это форма водорода с выроденными электронным оболочками, существует под давлением в недрах газовых гигантов и булый карликов. Есть указания на то, что металлический водород, будучи получен под давлением 2-3 Мбар, может сохранить стабильное металлическое состояние и при снятии давления (см. например здесь). Его плотность при этом будет 1.15 г/см^3 (плотность обычного твердого (замороженного) водорода 0.076 г/см^3), т.е. близка к плотности воды. В игре можно принять, что существует технология получения и стабилизации металлического водорода, так что хранилища для него получаются сравнительно компактными.
Почему именно водород? Потому что он обладает максимальной теплоёмкостью и является самым эффективным рабочим телом для использования в тепловых двигателях (ядерных, термояденрых, плазменных). Вот для электрореактивных двигателей наоборот эффективным будет газ из тяжёлых легко ионизующихся атомов (криптон, ксенон).


hamVaporДата: Среда, 05.10.2011, 23:51 | Сообщение # 24
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Австралия
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток!
Мне кажется, что технологиями "приблизительно нашего времени" не возможно перемещаться быстрее скорости света.
Для такого путешествия нужны энергии сопоставимые с энергиями звёзд, или чёрных дыр. Искривление пространства-времени наверняка энергоёмкая технология smile Соответственно, думаю, не стоит заострять внимание на теплообменниках или каких либо других "технических" решениях.
Варп движок работает на истинном вакууме, выделяющем и поглощающем произвольное количество энергии при определённых условиях. Скажем, от размеров энергетической установки зависит количество и скорость выделения или поглощения энергии.
В порядке бреда.


Сообщение отредактировал hamVapor - Среда, 05.10.2011, 23:54
Romario-3DДата: Четверг, 06.10.2011, 13:56 | Сообщение # 25
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (hamVapor)
Соответственно, думаю, не стоит заострять внимание на теплообменниках или каких либо других "технических" решениях.
Варп движок работает на истинном вакууме, выделяющем и поглощающем произвольное количество энергии при определённых условиях. Скажем, от размеров энергетической установки зависит количество и скорость выделения или поглощения энергии.
В порядке бреда.

Ну неужели хоть один здравомыслящий человек нашолся!!!! +1 biggrin
AerospacefagДата: Понедельник, 17.10.2011, 21:56 | Сообщение # 26
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Для следующей версии нужны будут 2-3 разных базовых корабля (либо набор модулей) и 3-4 шаттлов.

Раз пошла такая пьянка, это значит, что пришло время подготовить пару-тройку классификаций по основным элементам космической техники. Я уже предлагал одну классификацию по оружию, у меня есть в запасе одна классификация по космическим станциям, но нужно еще всего десяток таких же, некоторые из них будут определяющими, некоторые - зависеть от других.
Поскольку никто еще не предлагал серьезной задачи по организации этой части игры, я возьму на себя разработку, хотя бы, основ этой системы. Модифицируйте на здоровье.
В частности, классификации могут быть такими:
1. Стационарные объекты.
- Станции.
- Наземные сооружения.
- Артефакты (следы иных цивилизаций).
2. Мобильные объекты (в этом разделе много раз обсуждались).[/b]
- Шаттлы и контейнеры.
- Унитарные корабли.
- Модульные корабли(модули и модульные комплексы).
3. Подсистемы, устанавливаемые н кораблях.
- Утилитарные (жизнеобеспечение, двигатели, пассивная защита, контейнеры).
- Функциональные (преобразователи, детекторы, захваты и горнорудное оборудование).
- Военные (системы боевые, защитные, РЭБ, автономные).
4. Образования административные.
- надсистемные союзы
- системные государства
- планетарные автономии
- частыне компании
- флоты всех типов, уровней, задач и структур
К следующему, 096, релизу можно будет обойтись двумя-тремя наименованиями в каждом из разделов, затем можно будет перейти к обогащению этой системы за счет аудитории. Предоставив, конечно, достаточно строгие правила.
Насколько я понял из упоминаний собственно задумок автора, уровень технологий выбран довольно стандартный - по мощности соответствующий цивилизации второго типа по Кардашеву (утилизруемая мощность больше, чем поребляемая Землей от Солнца, но существенно меньше, чем отдаваемая Солнцем в пространство), занимающаяся активным освоением глубокого(не менее 1000 свг) космоса.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Понедельник, 17.10.2011, 22:05
SpaceEngineerДата: Понедельник, 17.10.2011, 23:44 | Сообщение # 27
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
О как ты здорово размахнулся. К следующему релизу будет максимум несколько кораблей с реализованной физикой полёта, стыковки, посадки, дозаправки, и системой для вычисления орбит и гипрепрыжков. Вероятно сетевой части ещё не будет.

AerospacefagДата: Вторник, 18.10.2011, 00:16 | Сообщение # 28
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
SpaceEngineer, ну, суть не в том, чтоб они были, суть в том, чтобы их можно было учесть.

Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
kimitsu42Дата: Суббота, 05.11.2011, 01:57 | Сообщение # 29
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Digit1990)
Технологии необходимые для полетов в космос:

1 реактивный двигатель
2 компьютер
а рассчет орбит
б автоматика
3 навигация и локация (радио- и оптолокация)
4 источник энергии
5 хранение энергии
6 герметизация
7 метоболический цикл (питание, вода - утилизация[использование] отходов)
8 система связи

Технологии не готовые для полета в космос:

1 до сих пор не разработан эффективный двигатель
4 кроме ЯР не просматривается другого ИЭ (до сих пор нет даже экспериментальных космических ЯР и о разработке их нет данных)
5 электрические аккумуляторы, как устройства хранения энергии, чрезвычайно отсталая технология
7 полный цикл до сих пор не воспроизведен, ни в экспериментальных условиях, ни, тем более, на орбите


1) Для РД в нашем случае важна экономичность, а значит скорость истечения реактивной массы = удельный импульс. Удвоение импульса вдвое снижает расход.
Химические двигатели с их удельными импульсами 350-450с действительно не применимы. Но уже давно созданы и испытаны ТЯРД (Твердофазные Ядерные Двигатели) с импульсами 800-1000с, и есть наработки по ЖЯРД (Жидкосные) с импульсами 1500-3000с. Чем выше температура рабочего тела на выходе, тем выше импульс. Максимально достижимый теоретический импульс 10000с. Есть еще ГЯРД, но по ним еще меньше работ. Проблема ЯРД - возможные утечки ядерного топлива в выхлоп. А значит на земле их нельзя использовать.

4) Как было сказано - ЯР уже используются. Но лучше совмещать двигатель и источник энергии. Отдельно стоящий ЯР потребует огромных радиаторов, а вот в совмещенной схеме реактор охлаждается за счет сброса разогретого рабочего тела.

5) А надо ли хранить, имея реактор? Ну а если надо - только не в аккумуляторах. Для этого есть регенеративные топливные элементы. Вода разлагается, запасая энергию, а потом восстанавливается, отдавая.

7) С этим тоже не все так страшно. Если кратко: система выращивания полного набора продуктов при нынешнем уровне развития весит 10т на человека. Это равноценно 10 летнему запасу питания. Так что тут лучше запасаться едой. С другой стороны существуют наработки по выращиванию водорослей, обеспечивающих большую часть питания и весят 100-200кг (в основном это вода) на человека. Можно допустить что к моменту игры разработка завершена и питание этим обеспечено.
С системой очистки воды и воздуха - гораздо лучше. Они давно испытаны и работают. Водоочистная установка весом 5т выдает 7 литров воды в минуту - это хватит на 300-400 человек. Воздух обеспечивается теми же водорослями.

8) А вот тут снова появляются почтальоны и курьеры =)


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
SpaceEngineerДата: Суббота, 05.11.2011, 02:14 | Сообщение # 30
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Есть ещё различные электрореактивные двигатели - их скорость истечения ничем не ограничена (только скоростью света). Самый экстремальный вариант - мощный, но лёгкий ускоритель частиц, способный разгонять например тонну ионов криптона до 0.9c каждую секунду.

Форум » SpaceEngine » Геймплей » Технологии, необходимые для космических полетов (обсуждение)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:

>