ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 5 из 24«12345672324»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Физика космического полёта
Физика космического полёта
kimitsu42Дата: Суббота, 05.11.2011, 02:20 | Сообщение # 61
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Quote (kimitsu42)
Значит нет параметра "Дальность прыжка", есть параметр "Множитель скорости"?

Да, именно так. Наверное надо убрать слово "прыжок" - он вводит в заблуждение. Моя система не имеет ничего общего с прыжками в других играх и фильмах.

Да, это ну очень сильно обманывает.
Также сюда относится варп и телепортация - это ни то, ни другое. Нужно срочно придумывать официальное название.
Что-нибудь вроде "Инерциальный ускоритель". Он же именно ускоряет и исключительно по инерции.

Quote (SpaceEngineer)
С точками L1 и L2 ответ не очевиден, надо рассчитать (или смоделировать сразу в движке, когда физика будет сделана).

Идеальный случай не достижим. Точки не устойчивы и чем точнее будет выставлено положение, тем дольше останемся на месте. Если начать прыгать - просто быстрее свалимся с нее. В этом плане был бы выгоден "Инерционный замедлитель". Если же взять идеальный случай - будем прыгать, но никуда не улетим, пока что-нибудь не пролетит и не нарушит идиллию. Луна, например.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
SpaceEngineerДата: Суббота, 05.11.2011, 03:09 | Сообщение # 62
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Тогда уж неинерциальный ускоритель. Другие варианты:
Сжатие времени (time compression)
Временной сдвиг (time shift)
Чё-то болшье ничего в голову не приходит...


kimitsu42Дата: Суббота, 05.11.2011, 03:20 | Сообщение # 63
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Сжатие времени (time compression) - Это сразу одиночная игра представляется.
Временной сдвиг (time shift) - неплохо звучит.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
SpaceEngineerДата: Суббота, 05.11.2011, 17:16 | Сообщение # 64
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Может "локальное ускорение/сжатие времени"? Или "сдвиг временного домена".

kimitsu42Дата: Понедельник, 07.11.2011, 13:55 | Сообщение # 65
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Времяглюкатор - снаружи и внутри время идет одинаково, а летим в итоге быстрее =)

AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
AsanayДата: Вторник, 08.11.2011, 02:33 | Сообщение # 66
Космонавт
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (kimitsu42)
Времяглюкатор

biggrin biggrin xD


Windows 7
Intel® Core™2 Duo 2.80GHz 2.79 Ghz
4,00 - DDR2
NVIDIA GeForce GT 740 - 1024Mb
Romario-3DДата: Вторник, 08.11.2011, 09:25 | Сообщение # 67
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Может "локальное ускорение/сжатие времени"? Или "сдвиг временного домена".

Если по чесноку даже непредставляю как это в сетевой игре будет работать путаницаа получается какая то. К сетевухе не походит временной ригулятор ускорения.
Quote (kimitsu42)
Времяглюкатор

вот именно времяглюкатор получится какойто.!! biggrin
kimitsu42Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:19 | Сообщение # 68
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Romario-3D)
Если по чесноку даже непредставляю как это в сетевой игре будет работать путаницаа получается какая то. К сетевухе не походит временной ригулятор ускорения.


Ускорение работать то будет, проблема в том, как его назвать.
Гипердвигатель - ожидается портал в гиперпространство.
Варп-двигатель - ожидается полет в любое место.
Телепортер - аналогично, только с привкусом магии.
Джампер - все то же самое.

Все старые названия не подходят - за ними закреплены другие понятия. Нужно новое название отражающее суть процесса - ускорение обычного полета многократно. Это не полноценный двигатель - он сам по себе никуда не двигает, только помогает сократить время ожидания полета. Это и надо показать. Меня сильно обмануло наличие "прыжок" в описании работы установки. Вот и спрашивается: как назвать, что бы не было "я поставил самый крутой гипердвигатель, но не могу лететь!!!!!".

З.Ы.: МУП - модуль ускорения полета.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
AerospacefagДата: Вторник, 08.11.2011, 18:06 | Сообщение # 69
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
У меня был продуман вариант субсветового джампера под названием "слайдер", но это немного другой аппарат.
Изобретен примерно в период куда лучшего, чем планируется по сеттингу, освоения Галактики.
Он берет из пространства энергию, превращая произвольный виртуальный импульс в реальный, практически мгновенно разгоняя корабль почти до скорости света. После этого через некоторое время реальный импульс обращается обратно в виртуальный корабль останавливается, отдавая энергию обратно в пространство. В результате потерь на разгон-торможение минимальны, а скорость - максимально возможная в реальном пространстве.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
SpaceEngineerДата: Вторник, 08.11.2011, 18:11 | Сообщение # 70
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (kimitsu42)
Меня сильно обмануло наличие "прыжок" в описании работы установки.

Потому что давал такое объяснение физики - корабль вываливается из пространства в некое другое измерение, и мгновенно (по часам внешнего наблюдателя) возвращается обратно, но уже в другой точке. Энерния и импульс сохраняется, но получается эффект перемещения в пространстве - прыжок. Через миллисекунду конденсаторы "прыжкового двигателя" заряжены и можно совершить следуюший прыжок.

Можно назвать и ускорителем, а объяснить созданием вокруг корабля области пространства с другой скоростью течения времени (и другой - большей - скоростью света). Тогда это становитя похоже на варп-двигатель (который кстати тоже сам никуда не перемещает), и главное - потребует реализации эффектов искажения света - аберрация, частотный сдвиг и т.д. А я этого не хочу, это испортит вид межзвёздного полета (будет видна только яркая мерцающая точка впереди, окружённая движущимися от неё искрами).


kimitsu42Дата: Вторник, 15.11.2011, 20:47 | Сообщение # 71
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
корабль вываливается из пространства в некое другое измерение, и мгновенно (по часам внешнего наблюдателя) возвращается обратно, но уже в другой точке

Вся загвоздка в том, куда и как он вываливается.

1) Если прыгаем в какое-то абстрактно-абсолютное-пространство (всеобщий эфир), то мы летим не туда куда хотим, так как наша скорость + скорость планеты + скорость звезды + скорость галактики = мы черте где, а не там где ожидалось. И прыгаем всегда в одну сторону, т.к. наша личная скорость - ничто по сравнению со скоростью галактики.

2) Если прыгаем через другое измерение (микрогиперпрыжки о_О), то никто не запретит прыгать в любом направлении, хоть хвостом вперед - получаем полет по игрушечным правилам, можно летать хоть без рабочего тела, мы лишь ограничены в выборе конечной орбиты.

Так что нам не подходит ни один способ передвижения основанный на воздействии на пространство. Остается время.

Варп-двигатель состоит из двух частей. Первая изолирует корабль чтобы его не расплющило при полете, а вторая перемещает пространство перед кораблем за корабль. Так что варп-двигатель все же двигает. И ничто не мешает летать боком, хотя смотреться это будет не так красиво. По идее при варпе не происходит аберраций и искажений, я бы сказал что скорее картинка будет как внутри зеркального шара - мы же замыкаем пространство чтоб отгородиться от него. Отсюда же следует, что варпиться следует с выключеными двигателями - сами себя сожжем.
Все это, разумеется, исключительно мое понимание происходящего.

Quote (SpaceEngineer)
А я этого не хочу, это испортит вид межзвёздного полета

При любом способе передвижения микропрыжки сведут картинку к нормальной. Мы же не станем снимать тысячи кадров в секунду, что бы поймать искажения картинки в момент прыжка.

З.Ы.: еще вариант названия - "темпоральный ускоритель" или если совсем на латынь переходить "темпоральный акселератор". Принцип действия - деление времени на ноль =)


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit

Сообщение отредактировал kimitsu42 - Вторник, 15.11.2011, 20:49
SpaceEngineerДата: Среда, 16.11.2011, 02:05 | Сообщение # 72
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (kimitsu42)
1) Если прыгаем в какое-то абстрактно-абсолютное-пространство (всеобщий эфир), то мы летим не туда куда хотим, так как наша скорость + скорость планеты + скорость звезды + скорость галактики = мы черте где, а не там где ожидалось. И прыгаем всегда в одну сторону, т.к. наша личная скорость - ничто по сравнению со скоростью галактики.

Как раз таки наша скорость + скорость планеты + скорость звезды + скорость галактики = мы там, где оказались бы через 100 лет, если бы летели по инерции. Поэтому тут всё хорошо, орбитальная механика сохраняется.
ЗЫ: скорость галактики по отношению к реликтовому излучению, которое можно считать вселенской нулевой системой отсчёта, составляет 620 км/с. http://cosmo.irk.ru/part6-2.html


kimitsu42Дата: Среда, 16.11.2011, 11:51 | Сообщение # 73
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
Как раз таки наша скорость + скорость планеты + скорость звезды + скорость галактики = мы там, где оказались бы через 100 лет, если бы летели по инерции.

Меняется только наша скорость - мы можем повернуть куда хотим, а все остальное всегда летит в одну сторону. В одну сторону мы легко прыгаем, а чтобы вернуться обратно надо разогнаться, чтобы наша скорость компенсировала все остальные вместе взятые и мы полетели туда куда летим, а не куда летит все остальное.

Если считать реликтовое излучение ориентиром, то прямо сейчас Солнце летит со скоростью около 600-40-230=330км/с ±30км/с от Земли.
Итого: минимальная наша скорость относительно "эфира" ~300км/с. Мы делаем серию прыжков и улетаем от Земли. Что бы вернуться обратно с той же скоростью, нам надо набрать вдвое большую скорость, то есть ~600км/с. В любом случае чтобы вообще когда-нибудь вернуться прыжками, надо набрать больше 300км/с чтобы наша скорость в "эфире" была больше чем суммарная скорость Земли - те самые 300км/с.

Может я не вижу решение этой проблемы?

Если описать аналогиями: мы движемся вместе с вагоном поезда. На своих двоих мы можем разогнаться до 5км/ч. При том что скорость вагона 100км/ч. Наша скорость относительно "эфира (Земли)" будет 100км/ч ± 5км/ч. Теперь мы делаем прыжок в "эфир" и обратно. Вагон умчался без нас. У нас огромная скорость и мы уже в другом вагоне, до которого пришлось бы топать часами. Но вот как теперь вернуться в наш родной вагон? Для возвращения за то же время, нам надо разогнаться до 200км/ч ну или чтобы хоть когда-нибудь допрыгать - разогнаться выше 100км/ч.

Что я делаю не так?


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
SpaceEngineerДата: Среда, 16.11.2011, 17:20 | Сообщение # 74
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (kimitsu42)
Что я делаю не так?

Ты считаешь, что "эфир" вязкий и при прыжке корабль останавливается относительно него. Это не правильно. В твоей аналогии с поездом надо сказать, что он летит в космосе. При прыжке с вагона мы так и останемся висеть в пространстве рядом с поездом, двигаясь параллельно ему с той же скоростью. При отлёте от него со скоростью 5 км/ч, для возвращения нужны будут те же самые 5 км/ч.


kimitsu42Дата: Среда, 16.11.2011, 18:29 | Сообщение # 75
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SpaceEngineer)
При прыжке с вагона мы так и останемся висеть в пространстве рядом с поездом, двигаясь параллельно ему с той же скоростью. При отлёте от него со скоростью 5 км/ч, для возвращения нужны будут те же самые 5 км/ч.


Ладно.
Останавливаться в эфире при прыжке - не правильно. Мы не сможем вернуться.
Лететь в эфире с той же скоростью что и вне его - бессмыслено.
Остается лететь в эфире с большей скоростью.

Возьмем для простоты удвоение скорости при перемещении в эфир. Было у нас 300км/ч, а стало 600км/ч - мы улетели вперед.
Теперь чтобы вернуться нам надо сбавить скорость, чтобы поезд (Земля) нас догнал. Чтобы вернуться прыгая, нам надо развернуть вектор скорости. То есть сбросить 300км/ч до нуля и разогнаться в сторону Земли. Или по крайней мере сбросить скорость ниже 150км/ч что бы прыгая не продолжать удаляться. Выходит что дешевле вообще не прыгать при возврате.

Вот в этом загвоздка. Если мы прыгаем не направлено, то должны выбрать точку отсчета для измерения вектора скорости. При прыжке у нас всегда будет лишняя скорость (те самые 300км/ч) которая заставит нас лететь не туда куда мы хотим.

Единственное решение тут - отсчитывать скорость не от "эфира", а от ближайших источников гравитации. Тогда мы будем прыгать в туже сторону что и летим, но возникает вопрос: Из какого космического пальца высосан этот эффект?

Разве что мы прыгаем не в эфир, а в другое пространство, в котором, например гравитационная константа будет другой. Если сделать ее в 10 раз меньше, то гравитационные колодцы в том пространстве будут значительно мельче, а значит и выбраться будет легче - летим быстрее.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit

Сообщение отредактировал kimitsu42 - Среда, 16.11.2011, 18:29
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Физика космического полёта
Страница 5 из 24«12345672324»
Поиск:

>