ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 5 из 12«12345671112»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Космические войны (Обсуждение технологий и тактик космических боёв)
Космические войны
MefistofelДата: Пятница, 15.06.2012, 23:35 | Сообщение # 61
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
Давно я не заглядывал в эту тему, тут вроде стало веселее. Извините если не в тему, пару мыслей.
Quote (Romario-3D)
Ну и сколько же будут стоитьтакие ракеты на вес золота я пологаю?

Quote (Джек_Из_Теней)
точно-точно - такие ракеты где-то так и буду стоить - ведь это не дешево даже по космическим меркам

Пфф, вы ошибаетесь - гораздо, гораздо, гораздо, гораздо больше золота. То, что крутится на орбите стоит уже гораздо дороже того, что лежит на земле. Даже если производить вооружение из астероидов - чтобы воевать, придется обязательно куда нибудь лететь, и везти в другую систему разный шлак нет смысла(хотя титановые кинетические пульки наверняка займут свое почетное место рядом с высокотехнологичными материалами и микросхемами).

Воевать уже сейчас дорого, в космосе это будет космически дорого. Собственно это одна из причин, по которой воевать в космосе не хочется. Правда помимо экономических причин могут быть еще, например, идеологические и политические.

Но опять же - экономика. Если у нас есть возможности роста близко к геометрической прогрессии, добывая ресурсы и строя за их счет средства для добычи ресурсов, то каких бы коллосальных ресурсов не стоила космическая война, рано или поздно эта сумма появится, было бы желание начинать войну. Умные дядьки гогворят, что сначала у нас не будет хватать ресурсов на Земле - те ресурсы, которые можно легко и быстро использовать, будут использованы. Мы научимся экономить и искать их там, где раньше считали грязью. А потом - космос, если ты сможешь найти/добыть/симнтезировать все нужное себе на орбите какого-нибудь астероида - ты сможешь выжить практически везде. Ведь Космос - вселенская пустыня по сравнению с нашим мирком, а в пустынях уже живут. Короче, я все это веду к тому, что на каком то этапе экономическая составляющая перестанет быть такой, как сейчас. Тех, кто будет воевать в космосе, такие вещи не будут волновать.

Нашу планету с высоты нашей же цивилизации можно легко если не уничтожить, то загадить, что открывает колоссальные вохможности к планетарному терроризму, так же эффективными(потому что сравнительно дешевыми) средствами станут идеологическая и информационная война. Представьте холодную войну в одной системе между несколькими колониями с развитой промышленностью и с поправкой на технологии будущего - шпионаж с применением последних технологий, информация и дезинформация, экономическое давление. У меня при всем желании не получится охватит все аспекты, но получается вкусно.

Уже сейчас война - это чтото невообразимое, с чего вы взяли, что сражения космических кораблей должно походить на сражения галлеонов?
Даже сейчас есть планы на все случаи жизни - даже вторжение с марса - такие операции планируются заранее и в силу своей сложности и стоимости, и ресурсы на них планируются заранее. Зачастую они интегрируются с операциями невоенными - экономическими и информационными, для достижения большего эффекта в современной системе.
Вполне возможен вариант создания одноразового корабля конкретно под одну операцию, по факту - 1 ракету-носитель, которая принесет все нужные компоненты до места назначения.

Quote (Romario-3D)
Да и бой на таких дистанциях кому интересен хоть он и возможно реален с такими ракетами на вооружении. Я думаю ни кому не интересно будет выпускать ракеты в никуда через пол системы и ждать пол года пока они туда долетят.
Ни тебе взрывов ни эфектов ни драйва ни экшена. Сплошная скукатищща.

Собственно скукотищща - единственное, что плохо, но реализмЪ, так реализмЪ.
На самом деле проблема и неприятие такой системы нами(геймерами:)) мне видится именно в невозможности полетать пострелять лично(ну или лично порулить залпами из пушечек). Именно поэтому (опять же ИМХО) Space Engeneer думает об этом в последнюю очередь.
Максимум - набор стратегических операций.
Основной вариант - "корабль влетел в систему, разогнался и на дистанции встречи с оборонительными системами развалился на тучу отдельных боевых модулей. Бабах. Скорее всего цель достигнута, и колония/отдельные объекты уничтожены. Можно начинать проводить остальные операции - мы же не зря дорогой корабль на это потратили?"

В общем я говорю это к тому, что в рамках данной модели космическое СРАЖЕНИЕ сделать нельзя. Просто потому, что оно само, по факту, НЕРЕАЛИСТИЧНО.
Войну можно, противостояние можно, сражение нельзя.
Ну не может быть таких сражений.

И снова извиняюсь за сумбурность мыслей и графоманство. Надеюсь, этот поток сознания не принесет вреда окружающим и не помешает дискуссии.
sayirsДата: Суббота, 16.06.2012, 06:12 | Сообщение # 62
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 36
Награды: 0
Статус: Offline
У меня только один вопрос. Смогу ли я построить аналог звезды смерти и уничтожать планеты с эльфами biggrin ? И вообще возможно ли это?
Джек_Из_ТенейДата: Суббота, 16.06.2012, 13:12 | Сообщение # 63
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (sayirs)
И вообще возможно ли это?

возможно ты ЕЕ построишь , но Эльфы тебя уничтожат wink

Quote (Mefistofel)
но реализмЪ, так реализмЪ.

в реализме ты не сможешь попасть в Движущуюся Цель даже из Лазера уже начиная с довольно небольшого расстояния
по космическим Меркам , конечно , если Цель не движется только прямолинейно и с небольшой скоростью .
И с одной стороны , чтобы нанести урон Лазером , который при недолгом удержании на цели
бьет все равно что Фонарик , нужно довольно долго маневрировать , чтобы таким образом пробить хотя бы брешь в броне.
То есть из Лазера можно стрелять на условно средней боевой дистанции по цели движущейся с небольшой скоростью , либо лететь параллельно или в хвосте при прямолинейно движущейся цели , но это будет до первого залпа .
На очень близкой дистанции СервоМеханизмы , а оборудование работает именно на них , а не просто установки состоят только из Огневых Стволов , как представляется без сделанного уточнения так называемого РеализЪма ,
не будут успевать Реагировать на Перемещения Цели , только если у Пилота нет Тактики в частности тактики ближнего боя с пониманием куда и как рванет корабль противника и для такого Боя более выгоден Тяжелый Заградительный Огонь с кинетическими самоуничтожающимися зарядами , после того , как Определенный Рейнж образовался между кораблем открывшим огонь и его Зарядами - нечего захламлять космос - это вредно для навигации и передвижения .
На месте Боя даже могут выкидываться Буи , которые его - место боя - будут указывать другим кораблям ,но при этом сам корабль будет полускрыт , так как сигнал идет от Буя , а не от корабля .
И еще то , что на дальней Дистанции точность СервоМеханизмов уже слабеет для удержании на Цели и в основном более мощное , а значит и более дорогое по энергопотреблению и стоимости в космических кредитах вооружении будет рулить : в стоимость затрат вкладывается количество ресурсов и времязатраты на создание оружия и плюс притирку такого оружия - его обкатка , а ведь добыть или произвести определенный ресурс тоже требует времени и доставка отдельно - сопряжение с риском .
MefistofelДата: Суббота, 16.06.2012, 18:51 | Сообщение # 64
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Джек_Из_Теней)
нечего захламлять космос - это вредно для навигации и передвижения .

И курить вредно, но ведь людям это не мешает? Кто же будет при войне следить за захламлением? Наоборот - постараются засрать пространство противника всем видами мусора/ зашумить во всех диапазонах:)
Quote (Джек_Из_Теней)
но при этом сам корабль будет полускрыт
Почитай, мы обсуждали в теме невидимость в космосе. Только с громадными ухищрениями можно скрыть отдельные факты(например, характеристики/размеры корабля) причем не все и не навсегда. В целом же можно сказать, что корабли которые участвуют в сражении будут в любом случае, как тополь на плющихе, ведь второй закон термодинамики не обойти, а зеркальные силовые поля и прятки в гиперпространстве не рассматриваются в связи с реализмомЪ:)
А вообще корабль еще при подлете будет ярче всех объектов в системе и может быть обнаружен просто на фантастических расстояниях. Если же он выключит двигатель заранее - по предыдущему положению его траекторию можно будет посчитать куда он прилетит, кроме того, он будет неплохо светится в инфракрасном диапазоне в любом случае. Есть конечно варианты типа разогнаться далеко далеко, охладится, выбросив тонны хладогентов и доолго лететь по инерции - холодным и беспалевным. Но и тут могут обнаружить, хотя бы на фоне звезд, ведь обороняющаяся сторона захочет наполнить систему тысячами спутников- наблюдателей и мониторить всю систему с разных точек, на всякий случай. Нападающие кстати попробуют поступить так же. Насчет буев вообще повеселило - даже хиленькое сражение будет видно из всей системы, зачем буй то? Типа корабль назначил дуэль и ждет вас там:)?
Quote (Джек_Из_Теней)
небольшого расстояния по космическим Меркам , конечно , если Цель не движется только прямолинейно и с небольшой скоростью
Противники постараются начать с огромного расстояния(может - тысячи километров, а может даже световые секунды) и естественно они будут активно маневрировать. Получается игра в вероятность - кто предугадает маневр противника. По мере сближения точность и количество попаданий будет расти.
А для уменьшения риска, на этих расстояниях имеет смысл выпустить весь свой арсенал ракет(причем это не обязательно именно ракеты - это могут быть те самые лазеры, системы связи и контроля, орудийные платформы, построители помех или ложные цели). И сближаться и обстреливать друг друга будут эти 2 облака. От чьего облака осталось больше, того и тапки. Вот я и подвел к тому, что осталось облако ракет, а турели на корабле как бы и не нужны.

Quote (Джек_Из_Теней)
На очень близкой дистанции СервоМеханизмы не будут успевать Реагировать на Перемещения Цели

Это будет очень близкая дистанция, чтобы они не успевали за целями. На такой дистанции им уже никуда не надо будет спешить - если враг на такой дистанции, значит они уже не успели. Это же не ПВО времен второй мировой, чтобы как юла крутится в погоне за мишенью. При сражении в космосе, в отсутствии других тел можно вообще выкинуть из головы все остальные параметры - есть 2 корабля/флота, которые сближаются относительно друг друга. Крутанувшись, можно встречать вражеский корабль хоть кормой, хоть боком. Цель даже при стокилометровых кульбитах и маневрах все равно будет сдвигаться от нашего корабля на доли угловых секунд. Какие параллельные курсы, какая погоня? Они могут сближаться и удалятся друг от друга(ну могут висеть на одинаковом расстоянии) и все. Турелям нужно смотреть только в сторону цели, и рулит точность наведения и точность определения компьютером положения цели(она ведь перемещается и на момент залпа будет уже не там, где ее видели в послений раз)
Да и кстати - если орудийные платформы будут висеть отдельно и иметь свои двигатели, никакие сервомеханизмы не нужны - орудийную платформу можно спозиционировать с помощью двигателей.

Насчет экономической составляющей - тут полностью согласен, естественно более крутое оружие будет больше, дороже стоить и требовать редких ресурсов и времени.


Сообщение отредактировал Mefistofel - Суббота, 16.06.2012, 19:03
Джек_Из_ТенейДата: Суббота, 16.06.2012, 21:17 | Сообщение # 65
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Mefistofel)
Получается игра в вероятность - кто предугадает маневр противника. По мере сближения точность и количество попаданий будет расти.

так и есть все верно

Quote (Mefistofel)
все равно будет сдвигаться от нашего корабля на доли угловых секунд

ну , и дальше : неужели ты хочешь сказать , что сдвиг Ствола Турели (которые уже якобы не нужны для тебя)
на градус , в переводе обозначающий несколько километров - когда цель уже ушла на это расстояние ( сдвиг произошел
по расчету скорости цели ) и куда , даже при этом , она должна попасть ? , если смещение цели вверх/вниз - даже относительно экрана для наблюдателя это некоторая вероятность .

Quote (Mefistofel)
сли орудийные платформы будут висеть отдельно и иметь свои двигатели, никакие сервомеханизмы не нужны - орудийную платформу можно спозиционировать с помощью двигателей

это разговор когда полуполное равно полупустому , а значит пустое равно полному - все ведь логично !!
только надо было бы посчитать Время Отклика на виды Сигналов : идущий от Цели забитый Шумами ,
от собственного Радара , а значит туда и обратно , от Аванпоста - другой тип сигнала - дополнительный , но он
будет идти с еще большей задержкой . Пока твой компьютер обработает - везде есть Шины по которым идут данные и провода (или там Панели корпуса корабля) , результат надо передать на Управляющее Устройство Пушки
или Турели , а еще затем пройдет время пока подстроятся СервоМеханизмы - а у тебя все сразу -
этого не может быть - РЕАЛИЗМ - , тем более , чем больше расстояния тем выше погрешность Любых Механизмов
и выше Уровень Задержки Сигналов (всегда) .
А управление прицеливанием с помощью двигателей это еще дольше , больше ресурсов и выше время отклика .
MefistofelДата: Суббота, 16.06.2012, 23:03 | Сообщение # 66
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
Ну очевидно она должна попасть в противника:) А то что из-за противодействия будет большая часть уходить "в молоко", ну что уж тут поделаешь. Нужно обстреливать те места, где пульки могут пересечься с целью с учетом маневров последней, во что ни будь да попадет. Компьютер, не напрягаясь выдаст нам весь веер траекторий и те точки, где будет находится вражеская цель, когда туда долетит наша пулька, остаеться выбрать наугад, сдвинуть ствол и пальнуть. Время на прохождение сигнала, поворот турели при нацеливании и т.д компьютер тоже вполне в состоянии учесть. Естественно в случае с твердыми пульками дальность эффективной стрельбы будет мала.
Всей этой ерундой по стрельбе в пустоту и игрой в вероятность придется заниматься, потому что если стрелять наверняка, то есть риск не долететь до цели.
То же самое по поводу наличия и нужности турелек. Под ними я понимаю такие плямбы на корпусе корабля, которые могут красиво садить лазером по своей полусфере. Так вот - если они не улетят навстречу врагу сами, то враг прилетит к ним. Корабль - большая и удобная мишень. Возможности по маневру у него ограничены - он большой, более инертен, на нем есть хилый живой экипаж, он может не выдерживать определенных типов нагрузок. Зачем подвергать корабль такой опасности? Особенно если противник уже выпустил свои ракеты лазеры вперед? проще оставить все боевые модули на одном месте или отправить навстречу, а кораблю - отлететь подальше.
Возможно я преувеличиваю, и турели на корабле имеют право на существование, но они будут иметь малое отношение к битве.

Quote (Джек_Из_Теней)
а у тебя все сразу
Неправда ваша, я так не говорил. Естественно задежки есть, и проблема коммуникаци и связи есть, но она не отменяет общей концепции, и не делает бой двух кораблей на турелях эффективнее облака боевых модулей. Ну из-за проблем и задержек это облако ракет, модулей, турелей и командных компьютеров не сможет обеспечить 0,1% попаданий на 10 000 км - значит смогут на 2 000 км.
Так же, наверное, неправильно представлять процесс стрельбы "прицелился, прикинул упреждение и пальнул". Скорее это модель поведения, которую строят компьютеры на основе данных о противнике, которая постоянно корректируется и дополняется, строятся те или иные предположения о действиях противника, его маневрах и целях. Конечно, если отдельная ракета останется без наведения и корректировок, у нее останутся только стремительно устаревающая и теряющая точность модель поведеня противника, своей цели и показания своих датчиков, но и так она сможет попасть.

Управление войсками - извечная проблема армии. Централизованные войска - эффективнее, распределенные и автономные - надежнее.
В идеале надо использовать сильные стороны и тех и тех. Пока есть возможность - по максимуму координировать действия всех элементов, сосредотачивать огонь в ключевых точках и т.д. По мере того, как будут уничтожаться координационные модули, теряться связь из-за помех и т.д. отдельные элементы должны становится автономными. Информации у них предостаточно, а обрабатывать надо гораздо меньше - не все вражеское облако, а несколько целей в его рамках. Да, получается, что надо усложнять каждую платформу своей оптикой и достаточно мощным компьютером, ничего не поделаешь, к тому же это все уже сейчас довольно компактное. Все системы корабля должны быть интеллектуальными и не по отдельности.

В целом это облако и будет вашим боевым кораблем, а краткие секунды встречного боя - всей битвой.

Мне эта картина кажется вполне стройной, логичной и непротиворечивой. Да что там говорить - самые крутые корабли современного морского флота - ракетные крейсеры да авианосцы, но никак не линкоры с большими пушками(хотя и эти еще нужны). А беспилотные летательные аппараты - вообще тренд трендов.

А как космическое сражение представляете вы?

Очень интересная дискуссия, если вам надоест, скажите, я не тролль, честно честно:)


Сообщение отредактировал Mefistofel - Суббота, 16.06.2012, 23:09
BalogДата: Воскресенье, 17.06.2012, 01:56 | Сообщение # 67
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
Отделяемые турели это конечно круто но для этих турелей нужна вероятно нехилая энергетика. И вместо использования мощной корабельной энергетики придется нести с собой что-то слабое или одноразовое.
AerospacefagДата: Воскресенье, 17.06.2012, 02:08 | Сообщение # 68
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Что-то я не понимаю, о чем у вас тут спор.
Дам-ка я вам, что ли, пищу для размышлений.

1. Война как явление не вчера началась и не завтра закончится.
2. Война эволюционирует, и делает это под действием, в основном, технологического прогресса.
Не считая того что и технологический прогресс немало развивается под действием войны.
3. Даже если на какой-то период времени война практически пропадает из поля зрения, это не значит, что о ней забыли совсем.
4. Ну и, наконец, война это нечто большее чем просто стрельба друг по другу из пушек-ракетниц-лазерв. Скорее всего, будут изобретены средства поражения, которые вытеснят это ваше оружие будущего точно так же как в свое время порох вытеснил холодное оружие. Не до конца, конечно, но очень далеко из области собственно войны.

Так вот, война в космосе начинается даже не тогда, когда на какой-нибудь маленький шаттл поставили электромагнитную пушку, и даже не в тот момент, когда этот шаттл куда-то слетал и отстрелялся, а в тот момент, когда противник стал придумывать контрмеры, чтобы всякие шаттлы не летали и по нему не стреляли. Начинается сражение "щита и меча", или "война моторов", или как хотите назовите.

Так что, если вы действительно хотите увидеть настоящую войну будущего, вам придется начать с азов - так же как сражения в воздухе начинались с перестрелкой между деревянными этажерками на пистолетах, так же и сражения в космосе придется начинать с перестрелок между большими этажерками (из каких-нибудь нанокомпозитов), которые будут кидаться друг в друга ядерными бомбами и лазерными лучами(фигурально выражаясь).

И это уйма работы. Понадобится еще пару лет, чтобы ее сделать, и неизвестно, что получится в конце - может, оно будет очень реалистично, но играть в это будет невозможно.



Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Воскресенье, 17.06.2012, 02:29
UnknownДата: Воскресенье, 17.06.2012, 07:32 | Сообщение # 69
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Mefistofel)
Так вот - если они не улетят навстречу врагу сами, то враг прилетит к ним. Корабль - большая и удобная мишень. Возможности по маневру у него ограничены - он большой, более инертен, на нем есть хилый живой экипаж, он может не выдерживать определенных типов нагрузок. Зачем подвергать корабль такой опасности? Особенно если противник уже выпустил свои ракеты лазеры вперед? проще оставить все боевые модули на одном месте или отправить навстречу, а кораблю - отлететь подальше.
Возможно я преувеличиваю, и турели на корабле имеют право на существование, но они будут иметь малое отношение к битве.


Во всём цивилизованном мире это называется "дронами" biggrin

Quote (Balog)
Отделяемые турели это конечно круто но для этих турелей нужна вероятно нехилая энергетика. И вместо использования мощной корабельной энергетики придется нести с собой что-то слабое или одноразовое.


Если воспользоваться примером EVE, то для дронов нам нужен лишь достаточно хороший центр управления, поскольку остальное они могут нести на себе сами.
MibusДата: Воскресенье, 17.06.2012, 11:05 | Сообщение # 70
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
Если уж говорить об оружии далекого будущего, для начала надо задуматься - что же такое оружие, в чем его сущность. Оружие это вовсе не обязательно средство уничтожения. Уже сейчас есть такое понятие - "нелетальное оружие". Само по себе оружие - это средство лишения врага его враждебности. В этом смысле даже фраза "Ребята, давайте жить дружно" из старого мультика уже является оружием. На нынешнем этапе развития войн одним из эффективнейших видов оружия являются "решение Совбеза ООН", "экономические санкции", "установление взаимопонимания со склонными к конструктивному диалогу силами". А всякие там танки, самолеты и ядреные бомбы - это всего лишь вспомогательные средства.
Теперь посмотрим, в чем может проявляться враждебность в нашей модели.
1. Мы ценим информацию об исследованиях - вражина может прилететь и подсмотреть или украсть полученные нами данные (шпионы и злобные хакеры).
2. Мы ценим сырье для синтезаторов - враги могут прилететь и украсть самые ценные наши астероиды.
3. У нас есть ценное оборудование, в космосе на астероидах и кометах, на планетах и орбитах - враги могут пытаться поломать или украсть его.
4. У нас есть ценные технологии - враги пытаются украсть их или коварно изобрести свои, чтобы обесценить наши.
5. У нас есть корабли, которые мы любим и ценим. Враги могут попытаться оскорбить эти чувства, испортив или украв наши кораблики.

Соответственно и оружие и средства противодействия.
1. Оружие – те же исследовательские корабли, средства связи, шпионские приблуды, хакерский софт. Защита – улететь подальше, средства маскировки, средства контроля пространства, средства защиты данных, РЭБ, и в последнюю очередь всякие стрелялки физически уничтожающие корабли.
2. Опять-таки маскировка, контроль пространства и потом стрелялки.
3. Аналогично 1 и 2 + стационарные средства обороны; минные поля; поля обломков пыли и излучения (например, построить базу в глубине спутника, находящегося в мощном радиационном поясе).
4. Контршпионаж и промшпионаж, гонка научно-технического прогресса, экономические и диверсионные меры, реклама и антиреклама.
5. Средства контроля пространства, чтоб найти корабли. Перехватчики, чтоб догнать, перекрыв все возможные траектории ухода и обездвижить или замедлить корабль (не обязательно поломать ему двигатели – можно догоняя поставить позади отражатель, который отразит собственный выхлоп двигателя и перегреет радиаторы, или напрямую подогреть радиаторы, или электромагнитным импульсом сбить генерацию поля гиперускорителем и т.д.). Средства абордажа и контрабордажа (причем не обязательно десантники с плазмоганами и титановыми топорами - это могут быть кибер-тараканы, грызущие провода или плесень, разъедающая трубопроводы и поверхность маневровых дюз). Или можно пройтись абразивом по оптике и радиаторам и заляпать их белой краской, радары залепить обрезками фольги, шарниры полить клеем или приварить.


Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
Джек_Из_ТенейДата: Воскресенье, 17.06.2012, 11:26 | Сообщение # 71
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Unknown)
Во всём цивилизованном мире это называется "дронами"

вообще-то Дроны - это починочные штукенции , а боевые дроны - это Транклюкаторы surprised
и все-таки Транклюкатор более широкое понятие , как автоматического беспилотного космического устройства ,
тогда Дрон , если он боевой , то это одноразовое оружие пущенное на убой (где-то в Думовской заставке есть похожий эпизод) .

И как-то разговор действительно лучше вести в теме Сплавов или Наносплавов : без них в космосе никуда не улетишь
И пулек никаких нет - есть самоуничтожающиеся снаряды , такой древний Тип Космического Оружия : Supressors
(потоковое вооружение)

И по разговору понятно , что нужно разделять понятия , как Мефистофель хочет втиснуть Галактическую Андромеду в
рамки одной Звездной Системы : а ведь Эсминец или Тяжелый Эсминец - это вовсе не Крейсер даже по назначению и как бы Облачка и Оружейные Платформы выгоднее Линкору и дороговато для Крейсера .
И да вспомним , что сами разделения на классы Кораблей , Техники и Вооружения это
в одном Технологическом Уровне и это разделение , есть и будет существовать даже
в Больших и Огромных масштабах , как и Уровни Звездной Системы , Звездного Сектора , Звездных Плеяд ,
а может просто Пояса Астероидов .
BalogДата: Воскресенье, 17.06.2012, 11:48 | Сообщение # 72
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
Mibus, все верно сказано, теперь бы это воплотить в интересном геймплее...
UnknownДата: Воскресенье, 17.06.2012, 12:47 | Сообщение # 73
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Mibus)
1. Мы ценим информацию об исследованиях - вражина может прилететь и подсмотреть или украсть полученные нами данные (шпионы и злобные хакеры).
2. Мы ценим сырье для синтезаторов - враги могут прилететь и украсть самые ценные наши астероиды.
3. У нас есть ценное оборудование, в космосе на астероидах и кометах, на планетах и орбитах - враги могут пытаться поломать или украсть его.
4. У нас есть ценные технологии - враги пытаются украсть их или коварно изобрести свои, чтобы обесценить наши.
5. У нас есть корабли, которые мы любим и ценим. Враги могут попытаться оскорбить эти чувства, испортив или украв наши кораблики.

это промышленный шпионаж и саботажничество. Они даже в мирное время были и будут.

Quote (Mibus)
1. Оружие – те же исследовательские корабли, средства связи, шпионские приблуды, хакерский софт.

Quote (Mibus)
В этом смысле даже фраза "Ребята, давайте жить дружно" из старого мультика уже является оружием. На нынешнем этапе развития войн одним из эффективнейших видов оружия являются "решение Совбеза ООН", "экономические санкции", "установление взаимопонимания со склонными к конструктивному диалогу силами".


Ну так вот и получается, что сначала надо ослабить врага, а потом его добить. Однако без т.н. якобы "вспомогательных средств" этого не получиться. Пример - СССР, который оказался способен самостоятельно функционировать практически без связей с другими странами. Эффективность этого пути значения не имеет, важно лишь, что это позволяет сохранять врагу свои силы. То есть одними санкциями эффекта можно добиться лет через сто-двести. И не факт ещё.

Quote (Mibus)
А всякие там танки, самолеты и ядреные бомбы - это всего лишь вспомогательные средства.

Скажи это солдатам Талвисоты, ВОВ, Югославии, Ирака, Вьетнама, да? Это не вспомогательные средства, это одни из главных средств ведения войны, вернее, они обязательная составная часть любой войны.

Другое дело, что оружие может принимать самые экзотические формы. Цель оружия - заставить противника не мешать вам.

Добавлено (17.06.2012, 12:47)
---------------------------------------------
Quote (Джек_Из_Теней)
ообще-то Дроны - это починочные штукенции , а боевые дроны - это Транклюкаторы
и все-таки Транклюкатор более широкое понятие , как автоматического беспилотного космического устройства ,
тогда Дрон , если он боевой , то это одноразовое оружие пущенное на убой (где-то в Думовской заставке есть похожий эпизод) .

biggrin biggrin biggrin
http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройства_и_предметы_мира_«Кин-дза-дза!»
Учите матчасть smile "Космические рейнджеры" часто оперируют заимствованными понятиями для придания миру атмосферы и просто шутки ради.


Сообщение отредактировал Unknown - Воскресенье, 17.06.2012, 12:51
MefistofelДата: Воскресенье, 17.06.2012, 14:39 | Сообщение # 74
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Unknown)
Во всём цивилизованном мире это называется "дронами"

Я же не спорю, можно называть и дронами, и беспилотниками, хотя мне тоже Транклюкаторы нравятся:)(в кин-дза-дза это было ручное оружие вроде?)

Quote (Джек_Из_Теней)
выгоднее Линкору и дороговато для Крейсера

Я понимаю это в том смысле, что крейсер будет нести 600 единиц, а Линкор - 15 000, только и всего. А, например, исследовательский корабль на всякий случай прихватит с собой 20 дронов. И мобильные платформы по отдельностьи и оружие на них можно ведь использовать по разному - для исследовангия планет например.

Кроме того, само деление на крейсера, эсминцы и линкоры надуманно - ведь в морском флоте эти кораблои имеют определенное назначение и связанные с ними размеры. В нашем случае имеет смысл говорить об исследовательском корабле, космическом разведчике, транспорте или военном корабле - носителе. И классифицировать их по массе и возможной дальности полета. Супертяжелый носитель - звучит, не?

Quote (Джек_Из_Теней)
Мефистофель хочет втиснуть Галактическую Андромеду

Галактическая андромеда - крейсер из баттлстар галактика?
А вообще вы правы - очень расплывчато у меня все это.
Mibus абсолютно прав - война сама по себе не бывает. У нее есть причины и мотивация.

Одно дело, если 2 колонии из разных систем, обнаружат, что они соседи, и не сойдутся по идиологическим или религиозным взглядам(яйца надо бить с тупой стороны!).
Тогда они решат укокошить противника любыми средствами, постараются как можно быстрее сделать и запустить корабли для бомбардировки чужой планеты и построить защиту от вражеских аналогичных. Кто быстрее пробъет чужую защиту и сбросит бомбы - тот и вин. Возможности по идиологической борьбе, шпионажу и т.д будут очень ограничены.

Другое дело - война между корпорациями в одной системе. Во первых, она больше информационная - стороны знают друг друга давно, постоянно шпионят друг за другом и давят по всем возможным направлениям. Они могут использовать экономические и политические методы борьбы, находить компромисы. У них будут пересекающиеся среды, над которыми они неподвластны - рынки сбыта например. Над ними есть государство, у которого есть полиция и военные корабли, есть законы и ограничения. Поэтому боевые действия будут совсем другие - небольшие битвы за дальние астероиды, диверсии. Воевать - дорого, дешевле гадить. Ничего личного, только бизнес. Точно так же сейчас одна часть самсунга судится с эпплом, а другая - делает им дисплеи на телефоны.

У нас воевать будут отдельные игроки - их корабли не боевые и это не флот. Специальных боевых технологий может и не быть. Корабли более универсальные - ведь основное направление - исследованя и путешествия. Возможно, тут будут как раз более актуальны как раз турели и лазеры на корабле. Сражение получается немилитаристким - как будто 2 владельца яхт перестреливаются из пистолетов.

В общем признаюсь - я маньяк, мне просто нравятся громадные корабли, разваливающиеся на тысячи несущих разрушение кусочков в адском пламени космических сражений и воспаленное безумие разума, изобретающее все новые и новые методы победить, хотя давно известно, что победить войну - это как победить ураган.
Джек_Из_ТенейДата: Воскресенье, 17.06.2012, 15:32 | Сообщение # 75
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Mefistofel)
в нашем случае имеет смысл говорить об Исследовательском Корабле
cool
да !?! wink то есть корабль без вооружения (что опять?) : это все равно , что летающая консервная банка
тем более что корабль то Исследовтельский , а значит настоящий Космический Шпион Высокого Класса
несущий запас дронов-шпионов и кучу еще всего что может понадобиться для разведки ,
ведь без разведки будет не ясно Где и корабль занимается ведь не просто Поиском , а параллельно из
подручных техологий ведется Разработка чего-то нового , причем постоянно , наилучшее найти Артефакты
или место для исследования других технологий , возможно очень опасное с Ловушками , которые придется разгадать и преодалеть , но сначала нужно убедится что они есть , а искать то чего нет можно дольше и Игрок (ведь это для игрока)
будет пробовать все новые и новые способы , и не находя ничего его будут грызть сомнения - если его Корабль будет Пойман или вовсе уничтожен , то ему либо придется начать с начала , либо его Ресурсами пусть даже частично воспользуются другие , что в свою очередь может привести к Тайной Игре в Контр Шпионаж (попытка выудить технологии , которыми обладает такой захватчик) .

Quote (Mefistofel)
Другое дело - война между корпорациями в одной системе

в Системе , да хотелось бы знать в какой biggrin


Сообщение отредактировал Джек_Из_Теней - Воскресенье, 17.06.2012, 15:36
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Космические войны (Обсуждение технологий и тактик космических боёв)
Страница 5 из 12«12345671112»
Поиск:

>