ENG Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Альтернативное топливо и источник энергии
Альтернативное топливо и источник энергии
GV_FiQstДата: Четверг, 15.12.2011, 04:16 | Сообщение # 1
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
Водород как мне кажется не выгоден в качестве топлива для межпланетных полетов по нескольким причиниам:

  • Сложно добывать из воды
  • Большая стоимость
  • Взрывоопасность
  • Двигатель сожрет много водорода еще до того как покинет атмосферу


Предлагаю делать двигатели работающие от електроэнергии. Но все-равно постает вопрос как добывать електрику в космосе? На Земле мы научились добывать електроенергию практически из всего что движется и всего что выделяет тепло. Список можно продолжать:

  • Ветер
  • Солнце
  • Вода
  • Приливы и отливы
  • Уран
  • Водород
  • Электролиты


Каждые 10 лет добавляются все новые и более необычные способы добывання электроенергии. Не удивлюсь если через 100-200 лет выполнится предсказание Теслы и мы научимся добывать электроэнергию из орбитального движения планет (что не бажано делать. Лутше для этого использовать астероиды). Теперь включаем фантазию. А если есть способ добывание электрики из небольшого искривления пространства? Тоесть мы летим и бац кончается электроэнергия у акамуляторах или чем то там. Don't worry. Дайте нам выйти на орбиту газового гиганта и через два-три дня акумуляторы будут как новые. Было бы класно.

А есть такое вещество которого в космосе полно и которое может послужить топливом на электростанции корабля?


AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit


Сообщение отредактировал GV_FiQst - Четверг, 15.12.2011, 16:59
kimitsu42Дата: Четверг, 15.12.2011, 07:23 | Сообщение # 2
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (GV_FiQst)
Сложно добывать из воды

Очень даже просто, только заниматься этим никто не будет - лучше с газовой планеты подзаправиться.
Quote (GV_FiQst)
Большая стоимость

Только если добывать электролизом воды. Много энергии надо.
Quote (GV_FiQst)
Взрывоопасность

Ни что не взрывается просто так. Сам по себе водород не взорвется, пока рядом не будет окислителя. Это на земле даже гвозди можно жечь, но не в космосе.
Quote (GV_FiQst)
Двигатель сожрет много водорода еще до того как покинет атмосферу

Двигатель сожрет что угодно, ему главное нужное количество массы вытолкнуть с нужной скоростью. И если взлетать с планеты - двигатель сожрет очень много.

Quote (GV_FiQst)
Предлагаю делать двигатели работающие от електроэнергии.

А "батарейки" чем кормить? Энергии нужно дикое количество. Да и разгоняются там тяжелые газы, как правило, а нам нужно много много тонн рабочего тела. То есть наш выбор водород. А электричеством его только греть можно. Причем электричество получаем из тепла. Так почему бы сразу не греть водород?

Quote (GV_FiQst)
А есть такое вещество которого в космосе полно и которое может послужить топливом на электростанции корабля?

В космосе полно водорода. Газовые гиганты на 80-95% состоят из водорода, с уважением, ваш Кэп. Потому именно его и будем использовать как рабочее тело. А вот чем его разогнать лучше всего - вопрос открытый. Даже ядерный источник энергии - маловат для комфортного межзвездного перелета. Присматриваемся к термояду.

З.Ы.: чтение хорошо бы начать с этого.
Собственно название темы - не корректно. Топливо - это у химических ракет. У них рабочее тело и источник энергии - совмещены. Рабочее тело водород. Нужен крупный источник дешевой энергии.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit

Сообщение отредактировал kimitsu42 - Четверг, 15.12.2011, 07:28
luisalbertДата: Вторник, 20.05.2014, 00:09 | Сообщение # 3
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата kimitsu42 ()
А есть такое вещество которого в космосе полно и которое может послужить топливом на электростанции корабля?

Есть очень замечательное вещество под общеизвестной абривиатурой "эфир" которое существует везде, будь то космос или грань пирамиды в пустыне. Модель можно представить так: представь что в полное водоц ведро ты кидаеш камень и он тонет. Так вот вода которая его окружает и будет эфиром. Так эфир окружает землю, солнце, галактики и все объекты в пространстве.
Думаю на мега продвинутых кораблях можно использовать эфир в качестве источника энергии.


Win 7 Proffesional x64
AMD Athlon 64 X2 Dual Core Processor 6000+
RAM 4Gb Samsung M3 78T5663EH3-CF7
NVIDIA GeForce 9800 GT 1Gb RAM


Сообщение отредактировал luisalbert - Вторник, 20.05.2014, 00:13
MikailllKavkazДата: Вторник, 20.05.2014, 00:54 | Сообщение # 4
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата luisalbert ()
Думаю на мега продвинутых кораблях можно использовать эфир в качестве источника энергии.

Есть еще вариант строить на кораблях ловушки для демонов, в которых они будут бегать в колесе со сверхсветовой скоростью и вырабатывать энергию, как хомячки
NerewДата: Среда, 21.05.2014, 18:49 | Сообщение # 5
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 1
Статус: Offline
А какая нибудь нано-энергия типа слияний некоторых веществ?

Тяжело самому младшему члену форума!Это становится чистым выживанием!
DIMON99Дата: Среда, 21.05.2014, 18:51 | Сообщение # 6
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата Nerew ()
А какая нибудь нано-энергия типа слияний некоторых веществ?

Не, лучше демоны из варпа.


Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
NerewДата: Среда, 21.05.2014, 18:53 | Сообщение # 7
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 1
Статус: Offline
А если слиять водород с ядерной энергией...Шучу, все же знают что получится!

Тяжело самому младшему члену форума!Это становится чистым выживанием!
RUSich101Дата: Четверг, 22.05.2014, 06:42 | Сообщение # 8
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Nerew ()
А какая нибудь нано-энергия типа слияний некоторых веществ?

Цитата Nerew ()
А если слиять водород с ядерной энергией...Шучу, все же знают что получится!

Вы мне напомнили: https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3qIcBI_Bs
вот момент про то, что линии синие, а давайте красными попробуем, вы же не пробовали. Вот точ в точ ваше высказывание...


Сообщение отредактировал RUSich101 - Четверг, 22.05.2014, 06:43
SHWДата: Четверг, 22.05.2014, 11:36 | Сообщение # 9
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Нам нужна не только энергия, но и реактивная масса.

А по плотности энергии расклад такой:
13,4 МДж/кг водород-кислородная смесь (на которой летал Спейс Шаттл)
290 МДж/кг металлический водород (наше "волшебное" вещество, которое может работать как источником энергии, так и реактивной массой)
80 ТДж/кг ядерный реактор на чистом U-235.
350 ТДж/кг термоядерный реактор на смеси D+He-3
45 000 ТДж/кг реактор на антиматерии.

Как я представляю геймплей.

Химическое топливо нам использовать нет никакого смысла, разве что в маневровых двигателях. И то, для этого лучше использовать перегретый теплоноситель из системы охлаждения реактора.

Металлический водород выглядит весьма удобно для каких-нибудь шаттлов и маленьких кораблей (например стартовый корабль игрока), так как не требует лишего оборудования, позволяет создавать двигатели с высокой удельной мощностью и достаточным удельным импульсом, чтобы обеспечить одноступенчатый выход на орбиту, и обладает "эколоически чистым" выхлопом. Но он взрывоопасен и завязан на инфраструктуре. То есть, металлическим водородом можно заправляться только на станциях или крупных кораблях.

Ядерные реакторы обладают высокой удельной энергией, но низкой температурой, а значит их стоит испольовать только в комплекте с электрореактивными двигателями. Это может быть следующей ступенью в развитии корабля игрока - большая автономность за счёт высокого удельного импульса, но зависимость от станций сохраняется, так как уран добывать тяжелова-то, да и электрореактивные двигатели требуют весьма редкого ксенона. Так же, этот вариант приемлим для средних внутрисистемных кораблей.

Следующий этап развития - термоядерные реакторы. Они смогут обеспечить практически полную автономию корабля от станций, что позволит совершать длительные экспедиции без промежуточных заправок, водород, детейтерий и гелий-3 можно нарыть практически без проблем где угодно. Но такие корабли будут значительно больше, так как термоядерный реактор плохо масштабируется в маленькие размеры.

Последний этап - реакторы на антиматерии. С одной стороны, антиматерию можно нарабатывать только на крупных станциях, а значит реактор надо будет перезаправлять только на них. Но, с другой стороны, плотность энергии настолько высока, что делать это можно гораздо реже, чем с термоядерным топливом. К тому же, двигатель на антиматерии теоретически может быть легче и компактнее, чем термоядерный реактор + сможет обеспечить более высокий удельный импульс, а значит и большую дельта-V за одну заправку реактивной массой.


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
NerewДата: Пятница, 23.05.2014, 13:42 | Сообщение # 10
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 1
Статус: Offline
Я если здоровый корабль на ядерной энергии питать?

Добавлено (23.05.2014, 13:42)
---------------------------------------------

Цитата RUSich101 ()
Вы мне напомнили: https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3qIcBI_Bs
вот момент про то, что линии синие, а давайте красными попробуем, вы же не пробовали. Вот точ в точ ваше высказывание...

Мудро...Но лучше всё таки демоны из варпа.Ну попробую...


Тяжело самому младшему члену форума!Это становится чистым выживанием!
luisalbertДата: Пятница, 25.07.2014, 11:32 | Сообщение # 11
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
Зря смеетесь, эфир уже давно как изучают даже у нас в Харьковском институте. Уже известна его скорость над поверхностью земли и плотность. Так например искусственную гравитацию можно получать без вращения с помощью разности скорости эфирных поток с верху и с низу корабля. Смотрите эфиродинамическую картину мира на ютубе и демонов звать не понадобится, все как нельзя просто и легко объясняется с точки зрения эфира или темной материи как ее сейчас называют. Гипер двигатель искривляет пространство вокруг корабля, как он может искривить то чего там нет? А там есть эфир поэтому он на него и воздействует. При активации двигателя корабль начинает плыть в нем как подводная лодка.

Win 7 Proffesional x64
AMD Athlon 64 X2 Dual Core Processor 6000+
RAM 4Gb Samsung M3 78T5663EH3-CF7
NVIDIA GeForce 9800 GT 1Gb RAM
DIMON99Дата: Пятница, 25.07.2014, 14:36 | Сообщение # 12
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата luisalbert ()
Зря смеетесь, эфир уже давно как изучают даже у нас в Харьковском институте.

И как же этот институт называется?
Цитата luisalbert ()

Так например искусственную гравитацию можно получать без вращения с помощью разности скорости эфирных поток с верху и с низу корабля.

Ну и? Эта "искусственная гравитация" где-нибудь применяется?
Цитата luisalbert ()
Смотрите эфиродинамическую картину мира на ютубе

А более серьёзные издания есть? Или данная теория рассматривается только на Youtube?
Цитата luisalbert ()
и демонов звать не понадобится, все как нельзя просто и легко объясняется с точки зрения эфира или темной материи как ее сейчас называют.

И как же, например, теория эфира объясняет смещение перигелия Меркурия?


Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©


Сообщение отредактировал DIMON99 - Пятница, 25.07.2014, 16:30
mr-colobocДата: Пятница, 25.07.2014, 17:26 | Сообщение # 13
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
luisalbert, +1, теория эфира более-менее годная. Я конечно не физик-теоретик магистр наук, но считаю, что если бы вакуум был вместо эфира, тогда мкс, скажем, ращепило бы на атомы изнутри. Поскольку мы знаем, давление там может быть в %unlimited% количество атмосфер. Все логично, что не так?
MikailllKavkazДата: Суббота, 26.07.2014, 05:10 | Сообщение # 14
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата DIMON99 ()
И как же, например, теория эфира объясняет смещение перигелия Меркурия?

Эфирные потоки имеют утолщения, стабильные вихри и т.д... очевидно ведь, что Меркурий находится как раз в такой зоне.
PeterRossДата: Суббота, 26.07.2014, 05:51 | Сообщение # 15
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Еще теория эфира хорошо объясняет, почему в Звездных Войнах истребители летают в космосе, как самолеты в воздухе. Судите сами - если бы там был вакуум, они бы так летать не смогли. Джордж Лукас давно всё доказал.
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Альтернативное топливо и источник энергии
Страница 1 из 212»
Поиск:

>